События в Новороссии

[Дамин]

Вы думаете поставить точку в этом вопросе? Лично я для себя давно всё решил и понял. На Донбасс пришли люди с оружием, которые решили, что вся Украина должна жить по законам единой страны, с единым языком, с центром в Киеве и плевать на то, что кто-то в этой стране не хочет жить по определенному стандарту. Не хочет-заставим, не может-научим. Даже силой оружия, даже ценой убийства несогласных.
Кто-то на Донбассе не согласился и взял в руки оружие. Россия активно помогает этим людям и оружием и добровольцами и морально тоже.
Естественно, настоящим украинским националистам это не нравится и они силой желают сломить сопротивление и желают подчинить население Донбасса. Все несогласные могут уезжать в Россию или будут уничтожены физически. Запад помогает Киеву, Россия помогает Новороссии. Идет битва двух миров, двух систем. Что тут неясного? Понятное дело, что гибнут люди и старики и дети и будут гибнуть дальше. И давно пора шире взглянуть на ситуацию и дать оценку и одной и другой стороне конфликта.
Кто пришел на Донбасс с оружием? Кто начал эту войну? Ответьте на этот вопрос и с этого момента все вопросы отпадут сами собой. Оставьте Донбасс в покое и война прекратится. Пусть Запад прекратит поставки оружия и наемников и России не надо будет защищаться.
А остальная часть Украины сама разберется куда ей идти, в какую сторону и с кем.
И чего воду в ступе толочь? Займитесь лучше более полезными делами нежели устраивать склоки на форуме.

[Djay]

Сообщение от Дамин

Кто-то на Донбассе не согласился и взял в руки оружие. Россия активно помогает этим людям и оружием и добровольцами и морально тоже.

У нас это называют "Россия ведет войну на Украине". Я долго не могла с этим согласиться. Но раз сами россияне всячески настаивают на этом... Вы меня убедили.

И говорить, действительно, уже не о чем.

[Дамин]

Ну, слава Богу, хоть в чем-то я кого-то убедил. Неужели есть на свете наивные люди, которые думают, что им позволено всё, а кому-то ничего? Вот и американцы так думают и в Киеве захотели поиграть в американские игры, заручившись их поддержкой. Именно Россия отвечает адекватно на все западные вызовы и украинская площадка - это одна из многих площадок где идут столкновения двух систем.
Я общался с украинцами и отчетливо понял, что украинский народ в своей массе дезинформирован и в его сознании сформирован образ враждебной России и сводки с фронта укрепляют это мнение. Не может украинский обыватель знать правды. Её (правду) тщательно скрывают украинские власти, потому что она (правда) горькая и беспощадная.
Даже продвинутые люди (Джай) поверили в украинские мифы о российской агрессии и в священной освободительной войне на Донбассе и вообще в мире видят российскую агрессию.
Но война продолжается. Правда рано или поздно откроется. И чем позже узнают правду украинцы о себе, тем страшнее будет откровение завтрашнего дня. Ведь так много ошибок сделано и продолжает делаться.
Печально все это. Но изменить уже ничего нельзя. Маховик раскрутился и инерция страшная. Размолотит и сотрет в ничто многие украинские судьбы.

[seee]

Сообщение от Djay

У нас это называют "Россия ведет войну на Украине". Я долго не могла с этим согласиться. Но раз сами россияне всячески настаивают на этом... Вы меня убедили.

И говорить, действительно, уже не о чем.

Надо же как легко Дамину удалось вас убедить. одним сообщением буквально...
Вот вам, Джай, тогда ещё одно убеждение. Размещаю только специально для вас. и ни для кого больше:

Порошенко: Россия была посрамлена в Дебальцево

http://vz.ru/news/2015/2/18/730331.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

У нас это называют "Россия ведет войну на Украине"...

В том же смысле как эту войну на Украине ведут США и страны НАТО.

[seee]

А это для всех:


Флаг Новороссии поднят над Дебальцево

Это — 9-этажка на улице Ленина. Именно в ней, по данным ополчения, находились снайперы и корректировщики огня украинских вооруженных сил. Их выбили буквально этой ночью.

Дебальцево — самая горячая точка в зоне конфликта. Город на стыке Донецкой и Луганской областей, где в плотном кольце ополченцев обеих республик — оказалась крупная группировка украинских военных. События развиваются стремительно, и ещё накануне силы самообороны сообщали, что контролируют 80% этого населённого пункта. И ещё. Власти ДНР сегодня заявили, что начали отвод артиллерии и тяжелой техники — как сообщается «в инициативном порядке». Речь идёт о тех районах, где соблюдается режим тишины. А соблюдается он практически на всей протяжённости линии соприкосновения. Исключением остаётся как раз Дебальцево.

Флаг Новороссии — на 9-этажке на улице Ленина. Именно в ней, по данным ополчения, находились снайперы и корректировщики огня украинских вооруженных сил. Их выбили буквально этой ночью. Так что флаг символизирует взятие важного плацдарма. Дебальцево — самая горячая точка в зоне конфликта. Город на стыке Донецкой и Луганской областей, где в плотном кольце ополченцев обеих республик — оказалась крупная группировка украинских военных. События развиваются стремительно, и ещё накануне силы самообороны заявляли о том, что контролируют 80% Дебальцева.

И ещё. Власти ДНР сегодня заявили, что начали отвод артиллерии и тяжелой техники — как сообщается «в инициативном порядке». Речь идёт о тех районах, где соблюдается режим тишины. А соблюдается он практически на всей протяжённости линии соприкосновения. Исключением остаётся как раз Дебальцево.
Кадры, снятые ополченцами в районе Дебальцево, на них отчетливо слышно, как неподалеку разрывается град. Целый залп. 20 снарядов. И сразу — еще залп.
Укровойска находятся в окружении, у них мало БК и продовольствия и от безысходности они могут предпринять любые действия.
Подобная тактика, перенятая у американской армии, использовалась вооруженными силами Украины в городах и селах Донбасса. Накрывать квадраты градом и тяжелыми минометами, терроризировать мирное население, получалось. Вот и под Дебальцево, артиллеристы ВСУ, считают, что бьют по целям, а на самом деле просто расходуют боекомплект. Тонны металла ложатся в поля. Ополченцы держат кольцо окружения, постоянно меняя позиции. И на утро удивляют противника.
Контактный бой — это уже нечто другое. Здесь важно знать, за что воюешь, здесь нужен боевой дух. Многие украинские подразделение подразделения демонстрируют слабость. Отстреляв по ополченцам боекомплект, бойцы оставляют позиции, сдаются в плен.

«В Дебальцево, в образовавшемся котле, идет массовая сдача оружия, массовый переход военнослужащих вооруженных сил подразделениям вооруженных сил донецкой народной республики. Количество этих людей уже исчисляется сотнями, а не только десятками. Люди заявляют о том, что они находились в окружении в котле, руководство Украины их не информировало. Люди поступают с обморожениями люди, поступают раненые. В настоящее время им оказывается медицинская помощь», — говорит руководитель администрации главы ДНР Максим Лещенко.

А в Дебальцево пустые улицы и разрушенные дома. Тишина, которая все реже сменяется гулом танков и грохотом снарядов. Но обстановка пока накалена, кольцо вокруг Дебальцево остается. Украинская сторона не скрывает, что сейчас надеется на помощь из-за рубежа. При этом некоторые добровольцы, которые воюют в Донбассе на стороне ополченцев, уверены в том, что украинская армия помощь эту уже получает, в том числе в виде летального оружия.

Материалы о Дебальцеве появляются и в украинских СМИ, где признали что город — «фактически находится в окружении». В статье опубликовали и слова — по сути брошенных и отчаявшихся украинских военных.

«Веры в успех в их глазах не видно. Они устали и они плохо понимают приказы, которые им отдаем командование. Они также склоняются к мысли, что в Дебальцево дела очень плохи и скорее всего, это действительно не оперативное окружение, а котел. Можно называть это как угодно, но ситуация там мало контролируется украинской армией», — говорит журналистка Анастасия Береза.

Многие из тех, кто ещё год назад активно устраивали так называемый «Евромайдан», отправиться в зону боевых действий оказались не готовы. Например, активист Юрий Ларченко, в феврале прошлого года очень уверенно и нагло вёл себя с сотрудниками милиции, и снимал всё на видео.

Тоже получил повестку, и уже в видеообращении заявил, что воевать не будет. Якобы — из-за сломанной руки и врача, который отказался за свой счёт сделать рентгеновский снимок. Он-то и «отбил» у активиста Евромайдана желание «родине служить».

Своими заявлениями «отличился» и комбат Юрий Берёза, который тоже находится не в зоне боевых действий. На одном из ток-шоу он заявил, какими способами его батальон — «Днепр-1″ готов освобождать Крым.

«С оружием мы придем в Крым, и оккупант его покинет. Сейчас уже армия не та. Мы применим оружие, и вы нас никак не убедите в том, что мы будем освобождать Крым как-то культурно. Нужно будет – сожжем всех», — заявил он.

А тем временем простые украинцы уже понимают, что в агонии последних попыток взять ситуацию под контроль, власти может погубить еще сотни молодых солдат. С вечера блокируют движение трассы Киев-Ровно. Трасса остановилась. Родные и друзья бойцов 128-й бригады, которые стоят под Дебальцево, вечером перекрыли движение на этой дороге. Акцию назвали бессрочной.



Сергей Зенин, Первый канал

Дата публикации: 18 Февраль 2015, 15:34

http://news-front.info/2015/02/18/fl...nad-debalcevo/

[Djay]

Сообщение от Дамин

Даже продвинутые люди (Джай) поверили в украинские мифы о российской агрессии и в священной освободительной войне на Донбассе и вообще в мире видят российскую агрессию.

Дамин, Вы меня неправильно поняли - это именно Вы и Ваши товарищи, за все время моего здесь пребывания, убедили меня в наличии российской агрессии на Украине. Не наши СМИ, которым я мало верила. А российские почти не читала. Весь дух этих двух веток насквозь пропитан агрессией и ничто этого не сотрет. Именно это убеждает лучше любых слов.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том же смысле как эту войну на Украине ведут США и страны НАТО.

Да. Ничего хорошего украинцев не ждет. Ну да... за всю историю человечества такое бывало и не раз и не два. Две супердержавы выбирают третью... для выяснения личных интересов. И шансов у нее никаких. До тех пор, пока тем двум не надоест. Какие подвиги? Какое "разделение по светотени"? Это обычные волчьи законы "разделяй и властвуй". Вы себе пока еще льстите цитатами. Пока жизнь не укажет совсем открытым текстом - что произошло на самом деле. А это коснется всех, без исключения.

[seee]

Генштаб ВСУ нашел виновных в потере Дебальцево


16:19 18 февраля 2015

Киев, 18 февраля. Украинские силы еще не успели полностью покинуть дебальцевский котел, в «запланированном» отходе, который уже стоил жизни многим бойцам, а в генеральном штабе ВСУ уже нашли виновных в потере города, являющегося важным стратегическим пунктом — железнодорожным узлом между Донецком и Луганском. На роль таковых командование назначило добровольческий батальон «Кривбасс».


«Кривбасс»: Ситуация под Дебальцево критическая, дух бойцов — ниже некуда

«Новость из генштаба. 40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс», считают подразделением, самовольно оставившим позиции. Приказа на ротацию не будет. Всех пересчитать и ждать решения сверху», — написал куратор подразделения Николай Колесник на своей странице в Facebook.

По его словам, добровольческое формирование обвиняют в срыве стратегической операции по обороне Дебальцево и срыве планового отхода из города. Об этом инициативной группе из батальонов «Кривбасс» и «Днепр» сообщил офицер генштаба,полковник Андрей Голоднюк.

«Про то, что на связь никакое командование не выходило ни слова; о том, что не была оказана помощь боекомплектом, техникой, артиллерией, личным составом; о том, что нужно наблюдать умирающих раненых, которых никто не эвакуирует; о том, что руководителя сектора до сих пор не могут найти и ещё куча «о том, что» — ни слова», — возмутился представитель обвиненного в сдаче Дебальцево соединения.

Он также выразил уверенность в том, что подобные действия Генштаба вряд ли вызовут у бойцов большое желание воевать и, скорее всего, деморализуют их товарищей из других формирований.

Ранее стало известно, что батальон «Кривбасс», который несколько дней пытался привлечь внимание к своему бедственному положению под Дебальцево, начал покидать позиции. По словам Колесника, солдаты идут пешком, без помощи и подкрепления, которое они просили у военного руководства страны.

Согласно последним сообщениям с фронта ополченцы уже зачистили центр окруженного города и подавляют все еще сопротивляющиеся разрозненные группы силовиков.


http://riafan.ru/214784-genshtab-vsu...re-debaltsevo/

[Дамин]

Моих товарищей я отлично понимаю. Но тут налицо полное непонимание сути вопроса. Вы, Джай, восприняли справедливое возмущение за агрессию. Вы правы на 100%, но только надо поменять полюса и все станет законно и понятно. Астрал и тут сильно вредит. Надо сказать, что он очень силен, но мы боремся как можем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Да. Ничего хорошего украинцев не ждет. Ну да... за всю историю человечества такое бывало и не раз и не два. Две супердержавы выбирают третью... для выяснения личных интересов. И шансов у нее никаких. До тех пор, пока тем двум не надоест. Какие подвиги? Какое "разделение по светотени"? Это обычные волчьи законы "разделяй и властвуй"...

В первую очередь необходимо определить тех кому было выгодно ради власти разделить два братских народа и пытаться сделать их врагами. Вспомните когда и по каким поводам разжигалась на Украине русофобия и ненависть к России.

[Дамин]

Попробуем рассуждать без Учения. Две сверхдержавы схлестнулись за право обладания Украиной. И народ украинский захотел выйти из-под контроля ненавистных москалей и стать частью цивилизованной и богатой Европы. Всё шло как нельзя лучше. Скинули Яныка и заключили соглашение с ЕС. Еще чуть-чуть и мы были бы в Европе. Но тут почему-то началась война на Донбассе. Кому она нужна была эта проклятая война? Как она помогла бы ускорить процесс европеизации? Никто не знает.
А так провели бы федерализацию без единого выстрела и стали бы строить своё счастье без москалей. Русскоязычные на Донбассе пусть себе болтают на своем кацапском языке. Ну что тут сделаешь? Это не помешает нам войти в Европу. Но нет, кто-то взял и запретил русский язык. Кто это сделал, тот самый ярый враг нашей евроинтеграции. Тот кто начал войну, тот агент ФСБ. Именно эти фатальные ошибки навсегда отодвинули украинцев от их светлой мечты стать европейцами. Маемо, то шо маем.....
п.с. И очень важно, что Крым остался бы украинским.....

[Речник]

Сообщение от Дамин

Астрал и тут сильно вредит.

Надо понимать свойство инволюционного сознания, оно не в состоянии отследить причинно - следственную связь, оно видит только следствия. А если эти следствия ещё и на вранье заквасить, вообще никто ничего понимать не будет.

[Michael]

Сообщение от Дамин

Две сверхдержавы схлестнулись за право обладания Украиной.

Дамин, не торопитесь повторять свидомые мантры о том, что на "бедной Украине" ведут разборки сверхдержавы, а она тут совсем не при чем, бедненькая. Мы уже слышали в форуме подобные заявления. Хотя сами же украинцы западенского толка и заварили кашу.

Украина получила самостоятельность 23 года назад, Россия отошла в сторону.

А недавно Украина совсем "сошла с ума", жила бы мирно и спокойно, так нет же, встала на уши, поливает Россию и нашего президента грязью, убивает свое население.

Думаю, что чисто прагматически, по-земному России не особо нужна Украина в текущем состоянии с бандеровцами и прочими одержимыми. Содержать ее непосильная задача для экономики, да даже навести порядок, организовать - технически сложная задачка, у нас и своих проблем хватает. Поэтому нам и Европе Украину и "подсовывают" США.

Было бы достаточно внеблокового статуса и спокойствия на наших границах. Но мы не можем бросить людей на растерзание и это никак нельзя назвать борьбой за обладание Украиной.

[Дамин]

Michael, в целом я с Вами согласен. Раньше я говорил, что не вижу большой вины украинцев. Профессионалы западные могут работать с масссовым сознанием. В этом они непревзойденные мастера. 23 года промывки мозгов без ограничений со стороны государства не выдержит никто. Более того, сама власть поддерживала такие настроения. Кто тут сможет устоять?
Россия и рада была бы внеблоковому статусу Украины и спокойствию на границах. Да кто же даст спокойно жить и работать? США идут к своему закономерному закату, но по старинке пытаются управлять миром через войну и хаос. И я думаю, что пока Америка не рухнет она не успокоится. И произойдет это по-видимому не так быстро.

[Iris]

Сообщение от Дамин

Вы, Джай, восприняли справедливое возмущение за агрессию. (...) Астрал и тут сильно вредит. Надо сказать, что он очень силен, но мы боремся как можем.

Напоминаю, что это очень распространенный прием в манипуляциях - обвинить собеседника в агрессии (эмоциональности, ненависти и пр. - по вкусу ) Думается, вы зря оправдываетесь

[Michael]

Сообщение от Дамин

И я думаю, что пока Америка не рухнет она не успокоится. И произойдет это по-видимому не так быстро.

на днях всплыла информация о том, что ЦРУ считает, что Россия может воздействовать на погоду в США, вызывая необъяснимые погодные аномалии.
Это говорит не о воздействиях России на климат-погоду, а о том, что в США реально происходят необъяснимые аномалии с погодой, т.е. стихии "раскочегариваются".

[Дамин]

Есть в Учении одно место которое чрезвычайно зацепило меня. Пишется о связи двух событий в разных точках планеты. Кто-то впал в сильный гнев, а кто-то из-за этого на другом конце земного шара умер.
Вспоминаю о том, какие могут быть ужасные катаклизмы если кто-то из Великих выйдет из равновесия.
А в Америке, да и вообще на земле далеко не все слышали о духах Природы и о стихийных духах. Склонны обвинять Россию.
Слышал, что и в Японии наши вызвали землетрясение когда японцы особенно ретиво стали требовать возврата островов. Знай наших!

[Чантор]

Сообщение от Michael

на днях всплыла информация о том, что ЦРУ считает, что Россия может воздействовать на погоду в США, вызывая необъяснимые погодные аномалии.
Это говорит не о воздействиях России на климат-погоду, а о том, что в США реально происходят необъяснимые аномалии с погодой, т.е. стихии "раскочегариваются".

с точностью наоборот! - США испытывает климатическое оружие, опасным и неумелым результатом чего "случаются" торнадо.

[Дамин]

Нам по статусу положено знать, что духи стихий очень реагируют на состояние сознания людей. Если исследовать все катаклизмы и увязать их с состоянием людей в той местности, то могут быть выявлены интересные закономерности. Но сначала надо признать существование таких "необъяснимых" духов.
Многие феномены будут объяснимы вполне научно в недалеком будущем.
А климатическое оружие в руках несовершенных людей опасно в первую очередь для них самих. Вызвав к жизни мощные силы и не умея управить ими. сами пострадают и потом будут винить проклятых русских.