Ситуация на Украине

Wetlan · 28.05.2014, 09:32

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

adonis · 24.06.2014, 12:43

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от adonis

Карту территории подконтрольной Киеву тоже можно найти в интернете., например здесь, так где будет граница?

Вот карта есть, осталось убрать с неё киевских наемников и границы обозначатся.

А почему убрать киевских военных с этой территории, а не с Херсонской, Харьковской, Одесской, там люди тоже не голосовали и существует карта местности? С таким же успехом можно требовать от правительства РФ признать и эти территории Новороссией. Где граница, которую нужно признать? Одно дело заявления популистов и другое дело международное право. Давайте понимать, что огромный дипломатический корпус РФ просчитывает все варианты с учётом последствий и только исходя из этого выстраивается политика, которая может дать приемлемый результат. Люди работают в отличи от диванных патриотов и различных инетовских "аналитиков", знающих лучше всех когда и куда войска ввести. И за происходящее отвечает не один Путин, он только последнее слово, а целая бригада замечательных государственных мужей и спец служб, снабжающих их информацией.

irene · 24.06.2014, 12:53

Сообщение от Стрелкова И.И. 17 ноября 2014 года.

"Нас опять выдавили на Лонг-Айленд. Джи-ай идут волна за волной, обстрел со всех сторон. Одолевает авиация, ребятам удалось подбить два Б-2, один упал в море, а второй, дымя, ушёл в сторону Канады. Перед внешним блокпостом догорает батальон "абрамсов", чад и копоть такие, что нечем дышать. Боеприпасы на исходе. Бруклин в руинах, выводим беженцев. От России помощи по-прежнему никакой. Где же "Северодвинск"? Мозговой сообщает, что без подкреплений он Алабаму не удержит. Моторола хорошо держится в Неваде, молодцы ребята! Если Россия немедленно не поможет, то господства в воздухе нам не видать."

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/22429-p...t-vosmogo.html
Politikus.ru

adonis · 24.06.2014, 12:58

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Переговоры скорее всего закончатся ничем, но это всё-же даст некоторые положительные следствия:

1. Немного повысит легитимность ДНР и ЛНР на международной арене. До этого их вообще не признавали стороной переговоров.
2. Даст неделю отсрочки до полномасштабного наступления.
3. Усилит раскол между радикалами и прагматиками в Киеве.

Всё так и ещё: перемирие морально разлагает нападающих. Одно дело когда идут регулярные нападения, нет времени подумать. После тишины не хочется воевать. Плюс 27 июня Порошенко подпишет ассоциацию с ЕС, после чего народу расскажут об очередных не популярных мерах по сокращению социального уровня.

Iris · 24.06.2014, 13:06

Цитата:

Сообщение от adonis

Всё так и ещё:

Радует присутствие представителя ОБСЕ, пусть и на низком уровне. Европа таким образом также легитимизирует представителей ЮВ

Dar · 24.06.2014, 13:09

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Dar

О патриотах..
Думаю есть большая разница между патриотом, который любит свою Родину,
и патриотом который любит свою нацию.
Первый настоящий патриот, второй фашист.

Я думаю тут так - если есть любовь к нации, то она дорастёт и до любви к Родине, и любви к человечеству.
... любовь к своей семье, к своему ребёнку никак не отменяют любви к другим детям и даже напротив учат любви более широкой, большой..

согласен
т.е. вырастет до любви к Родине, если любовь к своей нации не отменяет любви к другим нациям.
А страх и ненависть зарождается на основе искаженных представлений о свободе.
К примеру битва титанов против богов тоже вроде была за свободу.
И Люцифер обещал людям свободу от богов.. привязывая к земле, отрывая от неба..
Когда "отрыв от неба" преподносится как свобода.

Helene · 24.06.2014, 13:25

Dar · 24.06.2014, 13:34

интересная личность Семен Семенченко..

воюет против ополченцев, его отряд в составе нацгвардии..
считает Януковича и Путина фашистами, воюет против фашистов..
сам русский, в его отряде больше половины русских.. на 70-80% из Донбаса..
семью свою давно вывез.. (похоже в Россию)
слава ему не нужна..
создавал евромайдан в Донецке
из интервью с ним..

Цитата:

- Почему вы так самозабвенно сражаетесь за Украину?

- Я скажу банальность. Потому что мои деды за нее же сражались в составе советской армии. Как поют сепаратисты: их "деды воевали". У меня создается впечатление, что они воевали в полиции и у коллаборационистов. Потому что не могут деды-герои породить внуков, которые пытают, убивают, похищают.
Я воспитывался на советском патриотизме. Я считаю, что если принимал присягу, где написано, что до последней капли крови защищаешь страну, то надо как-то этому соответствовать. Понятно, что таких людей не очень много. Но, слава богу, на батальон набралось. У нас больше половины русских. И я очень люблю Россию, я нормально отношусь к Советскому Союзу.
Но то, что сейчас строится в России, никакого отношения к славянскому миру, к "русской весне", к СССР, вообще не имеет. Это какая-то помесь фашизма православного… все это неправильно.
У нас очень много русских и белорусов, даже просто граждан России и Беларуси, грузины есть. "Очень много" – это до 20%. Большинство все-таки либо местные жители, либо максимум из Запорожья. Видно, что не представляют эти силы "русского мира". Людей, конечно, временно зомбировали, но это же не надолго.
.....
Постоянно в соцсетях я вижу этих сторонников сепаратизма. Например, Губарев с фашистской свастикой. Он в прошлом был членом Русского национального единства. Это же реально фашизм. Причем не такой, как в Испании, Италии, не классический. А кинематографический, который мы представляем: подавление воли людей, агрессивная атака на основные свободы и прочее. Я не хочу, чтобы у нас была фашистская страна.
Мне не особо нравится Украина сейчас, но после Майдана я как-то представляю, какой она может быть. И ради этого готов бороться.
....
Многие считают, что если сейчас Донецк отдать, все будет замечательно. Но, друзья, поверьте, и в Киевской области, и в Днепропетровской, когда сюда подступятся уже какие-то новые ДНР, найдется столько предателей, что очень многие люди удивятся!
И это беда всей Украины. Сейчас они возьмут столько, сколько мы им дадим взять!
Сначала говорили, что если Крым отдать, все будет хорошо. Теперь Донецк, Луганск. Дальше пойдет Харьков, Днепропетровск.
Я же знаю настроения людей среди сепаратистов. И, кстати, многих я, честно, даже уважаю по-мужски. Потому что они сейчас рискуют очень многим. Поймали кураж и пошли. Это достойный враг, но их надо уничтожать. Тут ничего не поделаешь.

целиком интервью с ним

тут дело даже не в самом Семене, в той информационной каше, в которой все варятся.
Все (и нацгвардия, и хунта) вроде за Родину, все защищают семьи, все против фашистов..
и все считают что в СМИ много лжи..

Said · 24.06.2014, 14:19

Цитата:

Сообщение от Dar

Не можете ответить. В следующий раз дважды подумайте перед тем как осуждать кого-то.

У вас не получится увести разговор в привычное для вас русло, чтобы перед вами оправдывались. Вас легко прочитать.

Said · 24.06.2014, 14:28

Путин написал письмо о прекращении действия:

Президент России Владимир Путин внес обращение в Совет Федерации об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране

Информация канал Россия 24. Новости от 14:00
.

ибо это будет способствовать: нормализации общественно-политической обстановки в этой стране
.

студент · 24.06.2014, 14:50

Цитата:

Сообщение от Said

Путин написал письмо о прекращении действия:

Президент России Владимир Путин внес обращение в Совет Федерации об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране

Информация канал Россия 24. Новости от 14:00
.

ибо это будет способствовать: нормализации общественно-политической обстановки в этой стране
.

Не об использовании, а об отмене использования.

Dar · 24.06.2014, 15:16

Цитата:

Сообщение от студент

Не об использовании, а об отмене использования.

именно об отмене..
похоже это ставит жирный крест на планах нападения..
а что взамен?
Думаю Европа.
Новые договора по поводу нефти и газа и "Южный поток"..(Путин по моему уже там)
Можно сказать это официальный разворот от американских санкций в сторону России.
А стало быть и давление на Украину поменяется качественно.
Давление наличием армии заменяется на давление через Европу.

mika_il · 24.06.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Michael

Правительство пытается действовать в рамках международного права до последнего.

Вы лучше мне не про шансы объясните, а про то "какими глазами"... Вот большинство субъектов международного права как раз говорит, что Россия грубо нарушила нормы международного права. Это тотальная ложь?

Iris · 24.06.2014, 21:21

Цитата:

Сообщение от mika_il

Вот большинство субъектов международного права как раз говорит, что Россия грубо нарушила нормы международного права. Это тотальная ложь?

Шесть лет назад "большинство субъектов" то же самое вопили про события 08.08.08. И чо?

mika_il · 24.06.2014, 21:32

Цитата:

Сообщение от Iris

Шесть лет назад "большинство субъектов" то же самое вопили про события 08.08.08. И чо?

Действительно, и "чо"? Ведь в международном праве две стороны - одна наша, а другая неправильная... или таки тотально лживая?

Said · 24.06.2014, 21:36

Цитата:

Сообщение от студент

Не об использовании, а об отмене использования.

Цитата:

Сообщение от Said

о прекращении действия:

alex61 · 24.06.2014, 21:40

через 4 часа можно собрать совет федерации и опять взять разрешение на применение армии, какая мелочь, у Новороссии даже патроны не успеют закончится

Helene · 24.06.2014, 21:49

Цитата:

Сообщение от alex61

через 4 часа можно собрать совет федерации и опять взять разрешение на применение армии, какая мелочь, у Новороссии даже патроны не успеют закончится

Бедные украинские СМИ, как теперь они будут пугать агрессией России. Только вчера выслушивала страшные разговоры на местном рынке о том, что уже через херсонскую область с Крыма Россия собирается нападать.

Helene · 24.06.2014, 21:54

Решение Верховного суда Украины, оправдавшего Юлию Тимошенко, подтверждает, что газовый контракт России и Украины 2009-2019 годов является бесспорным. Об этом заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер. Напомним, сегодня Верховный суд Украины признал «газовое дело» экс-премьера Юлии Тимошенко политическими репрессиями и политически мотивированной пропагандой. «Исходя из положений норм закона, Верховный суд пришёл к выводу об отсутствии в данном уголовном деле состава преступления, предусмотренного статьёй 365», - заявил сегодня журналистам адвокат Тимошенко Сергей Власенко.

Источник: http://politikus.ru/events/22550-ale...i-ukrainy.html
Politikus.ru

Iris · 24.06.2014, 22:08

Цитата:

Сообщение от mika_il

Действительно, и "чо"?

А то, что время все расставляет на свои места. Всего 6 лет - и никаких воплей про несчастную Грузию.
Так и сейчас - повопят и перестанут.
Но суть ваших претензий, насколько поняла, - осуждение России. Дискуссия на эту тему бесплодна. Всего хорошего

Алекс3 · 24.06.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от adonis

Карту территории подконтрольной Киеву тоже можно найти в интернете., например здесь, так где будет граница?

Вот карта есть, осталось убрать с неё киевских наемников и границы обозначатся.

А почему убрать киевских военных с этой территории, а не с Херсонской, Харьковской, Одесской, там люди тоже не голосовали и существует карта местности? С таким же успехом можно требовать от правительства РФ признать и эти территории Новороссией. Где граница, которую нужно признать? Одно дело заявления популистов и другое дело международное право. Давайте понимать, что огромный дипломатический корпус РФ просчитывает все варианты с учётом последствий и только исходя из этого выстраивается политика, которая может дать приемлемый результат. Люди работают в отличи от диванных патриотов и различных инетовских "аналитиков", знающих лучше всех когда и куда войска ввести. И за происходящее отвечает не один Путин, он только последнее слово, а целая бригада замечательных государственных мужей и спец служб, снабжающих их информацией.

Да люди работают и с границами разберутся без ваших юридических советов. Мы же тут обсуждаем не только, что думает голова, но и то, что подсказывает сердце.