Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Said]

Сообщение от Dar

Так чему я завидую? Вам? Вашему учителю? росту, весу, деньгам, славе, вашему знанию блатного языка? чему? Это ж вы придумали о зависти, не я. Мне просто интересно, чему вы злитесь,обзываетесь, про кумира что-то начали, про зависть..

Читайте Учение Агни Йоги ( Живой Этики ).

[Said]

Сообщение от Пандора

Зря Вы так.

Еврейский Киев за месяц до выборов сказал, что в Израиле на пост президента Украины утвердили Порошенко. Ну пришлось наблюдать как они это будут делать.

Кто бы сомневался в задуманном.

Но карты и обряды на смерть - это черная магия. ( на самого делали пару раз.)

[mika_il]

Сообщение от adonis

Россия должна быть лидером мировой справедливости при окружающей тотальной лжи.

"Лидер мировой справедливости" - это "судья", который устанавливает, что справедливо, а что нет. Таких "лидеров" по истории было немало, да и сейчас это место не пустует. Чтобы выступать гарантом справедливости, необходимо быть последовательным в вопросах справедливости, а чтобы быть гарантом международного права необходимо быть последовательным в вопросах международного права. У сегодняшней России нет шансов ни там, ни там... ввиду непоследовательности или, быть может, "ассиметричности"... Да и у "многополярного мира" не может быть "главного гаранта" по определению. Так что... в обозримом будущем России ничего такого не светит...

[Michael]

Шансы есть и серьёзные. Ну а если их отрицать заранее, то тем самым ограничивать своё зрение. Не увидеть при отрицании.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Шансы есть и серьёзные.

Угу. Шансы есть всегда. Если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно мимо проплывёт труп твоего врага. Всё зависит только от мировоззрения - от того, как именно мы смотрим на окружающий нас мир. Если кругом тотальная ложь, то стать лидером среди кого есть шансы? А если тотальной лжи нет, то нужен ли миру лидер в вопросах справедливости? Близорук - не вижу, авось, Вы подскажете...

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Специально для невидящих выделил вопрос красным, жду ответа о возможной границе.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Специально для невидящих выделили вопрос красным, жду ответа о границе.

А в каких территориальных границах признаются Ваши неотъемлемые права и свободы?

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Почему безответственные, встретьтесь с ним лично и он за свои слова вам ответит. Он как лидер партии высказывает и мнение людей за ним стоящих. .

Пургу он несёт что бы имитировать свой патриотизм не отвечая за последствия. Вот из-за таких и погибают люди в Новороссии. У таких депутатов язык без костей, они дают надежду людям на Украине, надежду которая не выполнима. А потом они же будут кричать что "слили". Популистты наобещают, а другие должны эти косяки зализывать на всех уровнях, включая международный. "Новороссия" это вектор ошибки, потому что создаётся на несколько лет раньше и на неподготовленной почве. И этот вектор ошибки возник именно благодаря патриотам не думающим о последствиях. Теперь идёт коррекция ситуации которая не создавалась правительством РФ. но легла на плечи РФ. И безответственные болтуны со своими обещаниями ставят палки в колёса процессу координации, что приводит к дополнительным смертям конкретных людей.

[adonis]

Сообщение от mika_il

А в каких территориальных границах признаются Ваши неотъемлемые права и свободы?

Если мы говорим про признание государства, то конкретные границы обязательны. Если тебе корова имя, у тебя должно быть молоко и вымя.

[adonis]

Сообщение от mika_il

"Лидер мировой справедливости" - это "судья", который устанавливает, что справедливо, а что нет. Таких "лидеров" по истории было немало, да и сейчас это место не пустует. Чтобы выступать гарантом справедливости, необходимо быть последовательным в вопросах справедливости, а чтобы быть гарантом международного права необходимо быть последовательным в вопросах международного права. У сегодняшней России нет шансов ни там, ни там... ввиду непоследовательности или, быть может, "ассиметричности"... Да и у "многополярного мира" не может быть "главного гаранта" по определению. Так что... в обозримом будущем России ничего такого не светит...

"Лидер мировой справедливости" - это НЕ "судья" другим, и не гарант, а просто своим примером показывающий как надо поступать. Должен же быть кто то примером действующим по закону, а не по силе. РФ сегодня полностью последовательна в этих вопросах. И этим вызывает злость одних и уважение других.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Клали на международное право, те кто сейчас обстреливает города Новороссии, те кто крушит российское посольство в Киеве. Не нужно наших политиков поливать грязью.

Именно поэтому действия нашего правительства должно отличаться, в первую очередь справедливостью и законностью с учётом существующего сегодня международного права. А патриотические эмоции покарать, захватить, начать войну, это для двуногих.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Если мы говорим про признание государства, то конкретные границы обязательны. Если тебе корова имя, у тебя должно быть молоко и вымя.

А Вы все-таки ответьте на вопрос. Могу спросить по-другому: Вы родились человеком или сразу гражданином?

[mika_il]

Сообщение от adonis

"Лидер мировой справедливости" - это НЕ "судья" другим, и не гарант, а просто своим примером показывающий как надо поступать.

Знаете, я даже не сомневался, что Вы выдадите что-то "третье". Для меня крайне неприглядный пример. Не будем спорить о вкусах.

[adonis]

Сообщение от mika_il

А Вы все-таки ответьте на вопрос. Могу спросить по-другому: Вы родились человеком или сразу гражданином?

Моё неотъемлемое право возникает с осознанием мною ответственности за действия и не требует признания кем либо. Каждый имеет столько права, сколько взял на себя ответственности.

Но вопрос в теме не о личностях, а о признании государства. И на этом этапе это не возможно по множеству причин, отсутствие границ это только одна. Самая главная - это не входило в Вектор Цели РФ в данное время, ибо сам механизм создания республики не правилен и не учитывал реальность ситуации, отсутствуют необходимые причины. Новороссия в составе Украины на ближайшие два года был бы лучшим вариантом, в первую очередь для самого населения всего Юго Востока. Что теперь будет -не знает вероятно никто, но российский дипломатический корпус занят конкретным решением этого вопроса. на всех международных уровнях. Не на тупом - войсковом, а именно на международном. И исходя именно из этого зависит кого признать, когда и как. потому что люди просчитывают последствия по многим параметрам. Осетию и Абхазию признали, а Приднестровье ещё нет, хотя последние просились ещё десять лет назад. Значит в обоих случаях существуют объективные причины. Но желающие дешёвого популизма могут и тут покричать, про слили.

[alex61]

с кем вы хотите договариваться? с темною сворой? если бы САМ ВЛАДЫКА до сих пор бы договаривался и упрашивал Сатану, то где бы был род человеческий и земля. Тьму нужно разить, для того и Христос пришел с мечем на землю, нужно думать о людях, а я подозреваю, что давят на Путина из за проклятых денег боятся продажные Российские чиновники потерять свою денежную выгоду, главные предатели в России-это корупционные чиновники

[Helene]

Сообщение от adonis

Пургу он несёт что бы имитировать свой патриотизм не отвечая за последствия. Вот из-за таких и погибают люди в Новороссии. У таких депутатов язык без костей, они дают надежду людям на Украине, надежду которая не выполнима. А потом они же будут кричать что "слили". Популистты наобещают, а другие должны эти косяки зализывать на всех уровнях, включая международный. "Новороссия" это вектор ошибки, потому что создаётся на несколько лет раньше и на неподготовленной почве. И этот вектор ошибки возник именно благодаря патриотам не думающим о последствиях. Теперь идёт коррекция ситуации которая не создавалась правительством РФ. но легла на плечи РФ. И безответственные болтуны со своими обещаниями ставят палки в колёса процессу координации, что приводит к дополнительным смертям конкретных людей.

Слово Новороссия как маяк на который надо идти. Это цель, к которой надо стремиться. Многие со мной спорят о том, что название страны должно остаться Украина, я возражаю, ибо в названии должно присутствовать слово Русь, своего рода защита и напоминание будущим поколениям о Святой Руси.

[alex61]

а в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ надо было все время отступать и просить Гитлера нас слушать и договариваться с нами

[mika_il]

Сообщение от adonis

Моё неотъемлемое право возникает с осознанием мною ответственности за действия и не требует признания кем либо. Каждый имеет столько права, сколько взял на себя ответственности.

Только не в юридическом праве. Вы родились человеком с его неотъемлемыми правами и свободами, а гражданином (субъектом правовых отношений) Вы стали в силу признания Вас гражданином со стороны другого субъекта - государства. С государствами также - границы суть объекты права. Признать право на независимость не означает сразу вступить в правовые отношения. Очевидно Вы правы, и вектор цели направлен не на признание, но возвращаясь к вопросу "лидерства": где находится та последовательность, о которой утверждается? Лежит вдоль вектора цели? А как же с "правом наций", о котором утверждали наравне с последовательностью? Такой субъект имеет шансы быть примером - здесь признаю, здесь не совпадает - не признаю?

[Helene]

Сообщение от adonis

Новороссия в составе Украины на ближайшие два года был бы лучшим вариантом, в первую очередь для самого населения всего Юго Востока.

Пока Новороссия в составе Украины, через некоторое время Украина в составе Новороссии.

[adonis]

Сообщение от Helene

Слово Новороссия как маяк на который надо идти. Это цель, к которой надо стремиться. Многие со мной спорят о том, что название страны должно остаться Украина, я возражаю, ибо в названии должно присутствовать слово Русь, своего рода защита и напоминание будущим поколениям о Святой Руси.

Теперь уже "ДА", деваться некуда. Но РФ этого не хотела, по крайне мере в этом году,. Как думаете, в феврале месяце сколько человек из 7миллионов жителей хотели жить в Новороссии? Думаю - ни одного. Между зачатием и рождением всегда проходит некое время, иначе будет выкидыш. Есть определённые законы, даже для формирования мыслеобраза нужно время.
Знаете, старый анекдот, мол китайцы 1мая сажают картошку, а второго уже копают. Неужели созревает? Нет, просто кушать очень хочется.
Для получения плодов нужно время на всех уровнях. Иначе маяк может превратится в аборт.