Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Антер]

Только что опубликовал два поста: личное мнение одного из ополченцев (пойдём освобождать от бандеровцев до Киева, ибо Киев - русский город) и личное мнение Павла Губарева (об отдельном государстве Новороссия и уменьшенной на эту часть федеральной Украине).
Оба мнения значительно разные, но у них общая основа - битва с хунтой. Это общее позволяет совместно бороться против хунты совершенно разным участникам сопротивления. А то, что в сопротивлении очень разные интересы и мнения - это исторически естественно и закономерно. Можно вспомнить гражданскую войну и предшествующую ей февральскую, а затем и октябрьскую революции - сколько было разных мнений, политических группировок, партий и идей. В том числе и на территории Малороссии и Новороссии. Аналогичное было и во время Великой французской революции, Парижской коммуны и многих иных исторических перипетий. И, тем не менее, та граница, где главный враг, а где остальные, бывает большинству понятно. Кроме диванных "болотных" и "белоленточных", у которых якобы "особое мнение" и мир не делится на "правых" и "виноватых". Зато для остальных вполне ясно, с какой стороны сами эти "болотные" и "белоленточные", как бы они ни прятали и не оправдывали свою позицию, ибо это их место выявляет поток истории, а не слова и не "относительные оценки".
Как называется эта граница, которая сегодня вырисовывает и поляризует сама история? В наших текстах она названа достаточно просто и актуальна эта граница и знамя одной из сторон уже более 500 лет. Сказано было Сергием и ещё раз повторено в состоянии Учителя Учителей совсем недавно: "Помоги России".
Белоленточники и болотные, если их взять в совокупности как одно явление, имеющее свою давнюю историю и тип людей, стремящихся которое столетие принижать Россию, подкапывать под её власти, а при первой возможности уехать на любимый и правильных (по их представлениям) Запад - пребывают с другой стороны этой ясной линии.

[adonis]

Сообщение от Речник

В поединке выигрывает тот, кому удаётся навязать противнику свою стратегию.

Или использует стратегию противника, как в айкидо. Думаю, что с Крымом было именно так. Американцы инициировали государственный переворот в Киеве в связи с чем оказалась брешь в Крыму. Сделано было всё по технологии и стратегии американцев - народ, захват административный зданий, установление новой власти, плюс - референдум, который был необходим для легализации положения. Не было бы прежде американской стратегии в Косово, не было бы шансов у Абхазии и Крыма. Собственная стратегия у РФ по отношению к новым членам: БРИК, Таможенный Союз, Евразийский Союз. А по отношению к старому свету идёт использование их традиционной стратегии, в которой полно дыр и обыгрывают их по их же правилам.

[adonis]

Сообщение от country

вот это главное
хотите сказать что враги Путина перестанут бомбить мирныж граждан

Мирных граждан бомбят не враги Путина, а враги человечества. Так же и в Одессе людей казнили не враги Путина и не футбольные фанаты. Для этого нужен особый природный клан карателей "СС". У карателей врагами является всё живое, а не конкретные деятели. Враги Путина - это мировые лидеры, которые используют карателей, но сами никого не бомбят. Ведь ваша фраза сама по себе глупость, зачем бомбить мирных жителей, если они не Путины? Каратели никому не подражают и не о них речь.А вот лидеры большинства стран действительно будут подражать Путину и идти вслед за ним.
А те, кого Вы называете "враги Путина", это 5 колонна и мелкие шавки, которые хотят быть к Путину хотя бы врагом, что бы хоть как то,. хоть таким способом,. но заявить свою значимость, никчемную по природе.
"Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!""
Никчемные людишки пытаются стать кем то.

[country]

Сообщение от Iris

Таким образом, Учением вы просто пользуетесь. Как чашкой, ложкой, полотенцем.

вы ошибаетесь

[country]

Сообщение от Helene

ДНР своего же посла не послала. Начинать строить республику с ненависти ко всем, не есть хорошо, ненависть и возвращается в ответ.

вы ошибаетесь

то что выразила ДНР это мягкое презрение к тем кто якшается с фашистами

[country]

Сообщение от нв

Мы решительно осуждаем любые визиты в Киев на церемонию вступления в должность так называемого «президента Украины». Мы призываем народы дать должную оценку циничному поведению политиков, желающих поскорее пожать руку кровавому диктатору. Уверены, что на фоне этих рукопожатий народы теперь не обманут никакие мирные заявления, и призывы к некому «общенациональному диалогу», которые мы слышим начиная с 22 февраля 2014 года, а также лицемерные слезы, которые политики проливают по поводу все новых и новых жертв войны. Легитимация преступного киевского режима должна быть немедленно остановлена. Мы призываем все политические силы и партии, все государства высказать свое осуждение фактам участия их представителей в инаугурации военного преступника, и отмежеваться от этих позорных решений. МИД ДНР

молодцы
имеете право свою праведность поставить выше лицемерных игр хитрых политиков

[Чантор]

Сообщение от Антер

а по поводу "абстракций на просторах России" могу сказать следующее - аргумент слабый для спора с собеседником в целях оправдания антипутинцев...
Пройдёт ещё год таких споров и каждый останется, за редкими исключениями, при своём. Зачем тогда спор?

Повторяю - для жителей Урала, Сибири, Дальнего Востока: болотная, пятая колонна, эхо москвы - вообще непонятные слова, и я имею абстрактное понимание об этих явлениях, не нужно их употреблять.

В начале мая в предыдущей укр.теме на мой пост вы с праведным негодование возразили: хотите сказать, что Путин слил Юго-восток?!.. - тогда это предположение звучало дико фантастично, сейчас это факт; и пусть хоть год, хоть два пройдут, это останется фактом; споры, действительно, уже ни к чему.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Или использует стратегию противника, как в айкидо.

вы уже столько замечательных слов вложили в уста президента, столько мудрых действий ему приписали..., - если бы он хоть каплю ваших предположительных слов/действий высказал/использовал, то я бы горой за него встал (и не только я).

[Чантор]

Сообщение от Света

Елена Ивановна относит времена Разина и Пугачева к волне разрушения

бунты и революции - всегда разрушительны, безусловно, но они - гнев угнетённого народа, взрывы и сносы устаревшего миропонимания; строительство, конечно, продуктивнее, ...когда у него нет препонов.

[adonis]

Сообщение от нв

МИД ДНР осудил участие Зурабова в инаугурации Порошенко
5 июня 2014 года
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
Министерства Иностранных Дел Донецкой Народной Республики
О недопустимости действий по легитимации киевского режима

В меня такое ощущение, судя по регулярным заявлениям МИД ДНР, что правительство ДНР работает на Вашингтон. Но уж с Москвой они не сотрудничают - это точно. Им предложили перенести референдум - они отказались, им на месте виднее, но уже через день попросились в состав РФ. Они даже не просят - требуют. Долго не хотел об этом писать, с первого заявления Пушилина. которое мне не понравилось.

После объявления о независимости 12 мая сопредседатель правительства ДНР Денис Пушилин от лица представителей автономного образования попросил РФ рассмотреть вопрос о вхождении "Донецкой народной республики" в состав России

Кто его назначил в правительство, от чьего имени он говорит, если правительство не избрано и народ не голосовал за вхождение? Зная Украинскую политику, возможно это люди олигархов, но решившие потянуть одеяло на себя и стать в одночасье министрами. Может поэтому шахтёры и не поднимаются? Дальше пошли заявления МИД ДНР с претензиями к РФ, одно за другим. Пару дней назад попросили 30 миллиардов рублей для создания Банка ДНР. Теперь опять претензия. Что правительство сделало для мобилизации населения на защиту ДНР? Ладно, сами оружие в руки брать не хотят, допускаю, что бы потом не было претензий на политической стезе. Но организовать прокламации, плакаты, листовки - можно? Вся территория двух республик уже должна быть обклеена плакатами "Мать-зовёт!". Нет, вместо этого они жалуются на МИД РФ подбивая население России, мол, какое бессердечное у вас правительство. Хотя у самих нет ни программы действия, ни даже единства . Что они будут создавать, капитализм, социализм или просто очередной передел активов? В чём им нужна помощь?
Отдельно стоят отряды ополчения, которые похоже никак не связаны с правительством ДНР.. Люди просто бьют наступающих фашистов, именно они заслуживают и помощи и уважения. В целом для РФ создана ситуация "чемодан без ручки", когда бросить своих нельзя (ополчение) и начать войну с Украиной - тоже нельзя.

[adonis]

Сообщение от Odulf

вы уже столько замечательных слов вложили в уста президента, столько мудрых действий ему приписали..., - если бы он хоть каплю ваших предположительных слов/действий высказал/использовал, то я бы горой за него встал (и не только я).

Вы пока в своём противодействии стоите в лагере Псаки. Таких 15 процентов, горой стоят 85, так что можете оставаться на своём холмике. Никто никого никуда не зовёт. И Путина здесь поминают исключительно противодействуя вашим нападкам, нейтрализуя американскую гниль.

[Чантор]

Сообщение от adonis

кто его назначил в правительство, от чьего имени он говорит, если правительство не избрано и народ не голосовал за вхождение? Зная Украинскую политику, возможно это люди олигархов, но решившие потянуть одеяло на себя и стать в одночасье министрами...Что они будут создавать, капитализм, социализм или просто очередной передел активов?

без комментариев.

Пару дней назад попросили 30 миллиардов рублей для создания Банка ДНР

- чья-то выдумка, было опровержение этому от пр-ва ДНР.

В чём им нужна помощь?

когда убивают - какая нужна помощь?

[Чантор]

Сообщение от adonis

И Путина здесь поминают исключительно противодействуя вашим нападкам

да сидите вы со своим Путиным обездвижено сколько хотите, поминать мне его уже давно надоело, но приходится отвечать на посты его апологетов.

[Helene]

Сообщение от country

вы ошибаетесь

то что выразила ДНР это мягкое презрение к тем кто якшается с фашистами

Не МИД ДНР указывать России, что делать.

А по реалиям, надо признать, что на данный момент в стране два президента - пророссийский Янукович, за которого голосовало пол страны (условно) и прозападный Порошенко, за которого голосовала другая половина страны. Так было всегда 50х50 и пора уже прекращать гражданскую войну, садиться за стол переговоров, менять Конституцию, признавать территории, узаконивать с восточным вектором, дать возможность этой части страны дружить, сотрудничать, развивать свою экономику в Евразийском пространстве. Остальная часть страны пусть сотрудничает, развивает экономику с Америкой и ЕС. Пусть Америка и ЕС построят столько же предприятий на Западе страны, сколько в свое время создали советские люди в дружбе с Россией.

[Helene]

Сообщение от Odulf

Повторяю - для жителей Урала, Сибири, Дальнего Востока: болотная, пятая колонна, эхо москвы - вообще непонятные слова, и я имею абстрактное понимание об этих явлениях, не нужно их употреблять.

В начале мая в предыдущей укр.теме на мой пост вы с праведным негодование возразили: хотите сказать, что Путин слил Юго-восток?!.. - тогда это предположение звучало дико фантастично, сейчас это факт; и пусть хоть год, хоть два пройдут, это останется фактом; споры, действительно, уже ни к чему.

Чушь не пишите. Путин все время говорит о Юго-Востоке, как о самостоятельных землях. Недавно, во Франции, когда Порошенко сказал, что он согласен с Россией вести переговоры по урегулированию ситуации на Украине, Путин ответил, что разговаривать надо с лидерами Юго-Востока, а не с Россией.

[adonis]

Сообщение от Odulf

да сидите вы со своим Путиным обездвижено сколько хотите, поминать мне его уже давно надоело, но приходится отвечать на посты его апологетов.

Опять всё вывернули на изнанку. Это пятая колонна регулярно, уже несколько лет по всем форумам, включая наш, проводит работу по натравливанию народа на своего президента. И вы это делаете пожирая чужую ПЭ. Вероятно подпитываясь этим на других форумах, потом тащите сюда. Псаки и её псы. Многие в меру не понимания. Можно заблуждаться в оценке действий президента, ибо люди видят только малую, поверхностную часть его работы. Допускаю это, возможно мы все ошибаемся. Но нельзя не видеть оценку действий Путина американским правительством и поддерживать её могут только подлецы. Вы сегодня на их стороне, следовательно для этой стороны - чужие. Чужие не потому, что не любите Путина, а потому что поёте в унисон с Псами. И именно те, кого вы назвали "апологетами", вынуждены на протяжении нескольких лет нейтрализовать действие департамента и отвечать на ваши беспочвенные выпады.

[Helene]

Сообщение от adonis

В меня такое ощущение, судя по регулярным заявлениям МИД ДНР, что правительство ДНР работает на Вашингтон. Но уж с Москвой они не сотрудничают - это точно. Им предложили перенести референдум - они отказались, им на месте виднее, но уже через день попросились в состав РФ. Они даже не просят - требуют. Долго не хотел об этом писать, с первого заявления Пушилина. которое мне не понравилось.

Кто его назначил в правительство, от чьего имени он говорит, если правительство не избрано и народ не голосовал за вхождение? Зная Украинскую политику, возможно это люди олигархов, но решившие потянуть одеяло на себя и стать в одночасье министрами. Может поэтому шахтёры и не поднимаются? Дальше пошли заявления МИД ДНР с претензиями к РФ, одно за другим. Пару дней назад попросили 30 миллиардов рублей для создания Банка ДНР. Теперь опять претензия. Что правительство сделало для мобилизации населения на защиту ДНР? Ладно, сами оружие в руки брать не хотят, допускаю, что бы потом не было претензий на политической стезе. Но организовать прокламации, плакаты, листовки - можно? Вся территория двух республик уже должна быть обклеена плакатами "Мать-зовёт!". Нет, вместо этого они жалуются на МИД РФ подбивая население России, мол, какое бессердечное у вас правительство. Хотя у самих нет ни программы действия, ни даже единства . Что они будут создавать, капитализм, социализм или просто очередной передел активов? В чём им нужна помощь?
Отдельно стоят отряды ополчения, которые похоже никак не связаны с правительством ДНР.. Люди просто бьют наступающих фашистов, именно они заслуживают и помощи и уважения. В целом для РФ создана ситуация "чемодан без ручки", когда бросить своих нельзя (ополчение) и начать войну с Украиной - тоже нельзя.

У меня такое ощущение, что Е.Губарева уже и для детей своих застолбила должности на будущее. Явно бросается в глаза, что воюют за должности, а не за народ. Профессионалы должны работать, а не те, кто стоял на баррикадах, получается как у майдана - Черновол у руля власти, хотя какой с нее специалист. Нельзя так, Россия будет помогать и сотрудничать с теми, кто действует в рамках закона. Мне тоже обидно, что Россию постоянно пытаются унизить. Надо самим становиться такими, чтобы хотелось считаться, завидовать и перенимать опыт. В ЛНР порядка побольше, там видимо работают все те специалисты, которые были до референдума, людей не делят на своих и чужих.

[Helene]

В ЛНР объявили о национализации имущества регионального олигарха.

Президент Луганской народной республики Валерий Болотов подписал указ о национализации Луганского облпотребсоюза, принадлежавшего крупнейшему региональному олигарху - Владимиру Ландику. Как передает корреспондент ИА REGNUM, Ландик контролировал всю розничную торговлю на Луганщине. До недавних пор немалые отчисления за товарооборот поступали в Киев, минуя Луганск. В прошлом видный функционер "Партии регионов" Ландик после госпереворота в Киеве решил поддержать новый режим. Принадлежащий олигарху информационный холдинг, в состав которого входили телеканал "Ирта", луганские филиалы российских радиостанций "Европа плюс" и "Радио Шансон", региональное представительство информагентства "Иртафакс", газета "Вечерний Луганск", начал информационную войну против Луганской народной республики. Как считают в руководстве ЛНР, причиной такого отношения стал курс на национализацию экономики, которую вслед за ДНР, отстранившей от дел олигарха Рината Ахметова, взяла и ЛНР. В ответ на действия Ландика руководство республики для начала национализировало главный рупор прокиевской пропаганды - принадлежащий олигарху телеканал "Ирта", на основе которого планируется создать государственный медиахолдинг ЛНР. Пришла очередь и Луганского облпотребсоюза. Пока Владимиру Ландику еще принадлежат Старобельский механический завод, 33% рынка "Центральный", торговый центр "Детский мир", множество объектов торговой недвижимости и около 100 га земли на Луганщине. Его состояние оценивается в $61 млн.

Источник: http://politikus.ru/events/21017-v-l...-oligarha.html
Politikus.ru

[Wetlan]

[Речник]

Сообщение от Helene

А по реалиям, надо признать, что на данный момент в стране два президента - пророссийский Янукович, за которого голосовало пол страны (условно) и прозападный Порошенко, за которого голосовала другая половина страны. Так было всегда 50х50 и пора уже прекращать гражданскую войну, садиться за стол переговоров, менять Конституцию, признавать территории, узаконивать с восточным вектором, дать возможность этой части страны дружить, сотрудничать, развивать свою экономику в Евразийском пространстве. Остальная часть страны пусть сотрудничает, развивает экономику с Америкой и ЕС. Пусть Америка и ЕС построят столько же предприятий на Западе страны, сколько в свое время создали советские люди в дружбе с Россией.

Если бы это сказал Ахметов Ринат Леонидович, предварительно переведя все свои капиталы хотя бы на историческую родину - дело сразу бы пошло в этом направлении.
(Ахметов Ринат Леонидович, 21 сентября, 1966 г. На восходящей дуге сознания , личность Дева, переходящая в Весы, качества - справедливость или несправедливость соответственно, душа Весов, как и у Путина, качества - честность, благородство или нечестность, интриги, вероломство соответственно отрицательной стороне). В целом - это их год, год Лошади, должны договориться.