Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Michael]

Сообщение от country

если воевать все равно придется то зачем отступать

Война это искусство. В шахматах жертвой фигуры, включая ферзя, можно выиграть партию. Главное, делать это осмысленно.

[Речник]

Сообщение от country

если воевать все равно придется то зачем отступать

В поединке выигрывает тот, кому удаётся навязать противнику свою стратегию.

[Антер]

Сообщение от country

если воевать все равно придется то зачем отступать

Эль-Мюрид, известный до сих пор своими комментариями событий в арабских странах (в частности, цветных революций), отличается достаточно радикальными взглядами. Практически из всех постоянных авторов газеты "Взгляд" (плюс ещё Холмогоров) он бился за Новороссию и радикальные методы решения вопроса об отделении. Он, конечно, не радикал подобный нацболу Эдуарду Лимонову, но наиболее радикальный из адекватных вдумчивых авторов.

С его абсолютным утверждением, что "в любом случае в конце пути нам предстоит столкновение", речь, разумеется, идёт о военном вторжении, я не согласен, поскольку даже при чисто логическом подходе есть ещё несколько невоенных вариантов, например, 1) внутренний хаос на оставшейся Украине (внутриклановая борьба, отделение западенцев и т.д.), 2) набирание мощи Юга-Востока в целом, 3) тектонические подвижки в мире (крах доллара, разрыв между Евросоюзом или его ключевыми странами с США и прочие провисания мощи США), иные комплексные варианты, в суме способные оказаться решающими. Ни один из них не заказан, любой имеет вероятность осуществиться, и высказывание "в любом случае" возможен только силовой военный вариант - логически неверен. Пророчествовать можно, но в таком случае это частное мнение Эль-Мюрида и для такого тезиса вся многословная статья Эль-Мюрида (кстати интересная) совсем не нужна.

Заданный вопрос: "если воевать все равно придется то зачем отступать" несколько удивляет. Даже в бильяр мастера играют в "отраженные шары": дуплеты, триплеты и т.д., не говоря о шахматах и уж тем более ещё сложнее поступают мастера в случае мировой политики, при переустройстве мира.
Как сказано было поэтом по поводу одной сложной многоходовки (хотя это не наш случай "сдачи протеста на ЮВ"):

- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?

Вот те, кто кроет Путина вместе с белоленточниками, болотной, эхами-москвы, голосами америки, голосами свободы, политологами, оплачиваемыми фондами соросов, в том числе и среди участников данного форума, могли бы представить, что даже если за действиями "ходячего мертвеца" известного руководителя страны, в генеральной основе прослеживалось воздействие Иерархии и воздействие вместе с ним и на всю нашу страну, то отчего в подобном отказать 14 лет вкалывающему здесь на вершине власти Путину? Одинаково ненавидимого и "правыми" и "левыми", но, как ни странно, полностью исполняющему всё, что заложено было во времена Н.К.Рериха и самим Н.К.Рерихом. Вот тут я недавно в одном из постов затронул тему цикла кармы (реинкарнации). Так вот, в цикле кармы история повторяется, и узлы событий повторяются, с теми же, или с некоторыми замещёнными лицами. И вся группа лиц не персонально, а групповым образом движет историю. Есть карма каждого из узлов в данной сетке, например, правитель страны, ряд его сподвижников, а есть персональная карма этих самых лиц. Понятно, что весомей. "Ходячий мертвец", как сказано, был "кровавым Маратом", но узел, в который он попал вместе с Лениным - намного обширней и имеет свою судьбу, просто карма вместе с Лениным (Робеспьером) притянула и Марата. Могла эту сетку сформировать и иная группа лиц, но тогда и в Великую французскую революцию должна была участвовать другая группа лиц (ибо есть своя особая связь между кармой французской нации и русской нацией).
Аналогично и Путин в узле правителя России, которому судьбой положено, судя по всему, проводительствовать 24 года. Я уже называл в предыдущем посте одно лицо - Медведева-Романова в этой кармической сетке. Кто же тогда Путин?
Это тема для отдельных размышлений, просто необходимо понимать, что тот или иной правитель, занимающий длительное время вершину власти, хотя и окрашивает движение в определённый цвет, однако, рельсы кармы большой страны, и уж тем более при переустройстве целого мира, не он проложил. У планеты и у нашей страны есть иной Генеральный Водитель.

Одному своему знакомому, ещё лет пятнадцать назад, я задал вопрос при его сетованиях о "гибели России" - а как же водительство Учителя, как же Иерархия? На что тот не моргнув глазом (а это был весьма известный в рериховском движении человек) ответил: "так Учителя же ушли с планеты". Удобный домысел для оправдания пораженческой позиции. Тогда все пророчества Е.И.Рерих и Учителя (её письма, записи слов Учителя) о восхождении и главенстве России можно отставить в сторону и воспринимать нашу жизнь в классике христианства: всё беспробудно плохо, спасёт нас лишь Спаситель, когда он придёт. Но это не наше Учение.

[Iris]

Сообщение от Антер

Когда я начал читать тему об Украине на данном форуме, то удивился жесткости прений. Это как в драке, при которой, как это видно со стороны, правых не бывает.

Думается, что описана лишь одна грань проблемы.
На форуме есть несколько тем, которые всегда вызывают предельно жесткую дискуссию.
Возможно, проблема в том, что на форум приходят люди с разным уровнем понимания Учения. И чем этот уровень ниже, тем более участник склонен считать его эталоном понимания.

Не происходит осмысления событий с позиции УЖЭ, происходит доказывание своей позиции, как единственно правильной. Ежу понятно, что на этом пути ни истины, ни взаимопонимания не найдешь.

Сообщение от Антер

для этого нужна доброжелательность.

редкий цветок в человеческих отношениях.

[Dar]

Война, стратегия.. тут можно много примеров привести..
Думаю никто не возразит, если сказать что Путин не дает симметричных ответов,
но продолжает гнуть свою линию.. дипломатия, ненасилие, дружественные отношения,
равенство и т.д.
Как назвать эту стратегию?..
В АЙ это называется "поднятие врагов".
Когда враг привязан к тебе своей ненавистью, враждебностью и отойти не может.
И нужно не обращая внимания на него, не отвечая злом на зло, двигаться вперед, в лучшую сторону.. А что делать врагу, который привязан?
Деваться некуда, придется ему идти вслед. (будет проклинать, но делать тоже самое)
Т.е. происходит поднятие врагов.

И это только один из моментов в которых я вижу связь Путина и АЙ.

3.138. О поднятии врага. Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов. Для этого не следует отягощать врага прямыми предложениями. Но личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что неминуемо враг обратится к тому же направлению.
Мы не должны забывать, что враг той самой враждой уже связан с нами. В этой связи заключается слабость врага. Ненавидя нас, враг начинает наполнять существо свое нашим представлением. Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражанием, в чем, конечно, никогда не сознается. Подражать враг будет во внешних приемах именно тогда, когда ненависть доведет до подражания, и тогда космичность задания может и внутренне увлечь врага.

Когда знаем, что враг привязан к нам, мы можем смотреть на него, как на неразумного домочадца.
Так вникните в сущность врагов и найдите им место. Они могут прекрасно служить ножками вашего рабочего стола. Из упрямства невежества они напрягут силы, чтобы следить за вами. Но вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества. И враг должен стать подражателем или погибнуть. Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата. Потому и настаиваю на пламенном устремлении.

[country]

Сообщение от Dar

Деваться некуда, придется ему идти вслед. (будет проклинать, но делать тоже самое)

вот это главное
хотите сказать что враги Путина перестанут бомбить мирныж граждан

[country]

Сообщение от Антер

Вот те, кто кроет Путина вместе с белоленточниками, болотной, эхами-москвы, голосами америки, голосами свободы, политологами, оплачиваемыми фондами соросов, в том числе и среди участников данного форума,

когда пятая колона прививается к потоку народного возмущения это есть подлая хитрость
когда правоверные клеймят народное возмущение мотивируя это тем что это пахнет пятой колоной то они глупцы

[country]

Сообщение от Michael

Война это искусство. В шахматах жертвой фигуры, включая ферзя, можно выиграть партию. Главное, делать это осмысленно.

жизнь это не игра а кто говорит обратное тот циник

[Восток]

Сообщение от country

когда правоверные клеймят народное возмущение мотивируя это тем что это пахнет пятой колоной

Хитро однако...

Это кто этот возмущённый народ? Одержимые матершинники в сети во главе с Навальными?

На самом деле - правоверные клеймят пятую колонну, и вместе с народом возмущаются всем видам предательства.

[country]

Сообщение от Восток

Хитро однако...

Это кто этот возмущённый народ? Одержимые матершинники в сети во главе с Навальными?

На самом деле - правоверные клеймят пятую колонну, и вместе с народом возмущаются всем видам предательства.

вот видите как вы не видите
не видите народного возмущения

[country]

Сообщение от Восток

На самом деле - правоверные клеймят пятую колонну, и вместе с народом возмущаются всем видам предательства.

это слишком самоуверенно звучит
вы себя правоверного отождествляете с гласом народа

[Антер]

Сводки с фронта 7 июня 2014

07.06.2014 г., 18:16. Сводка от Игоря Ивановича Стрелкова.

"Вчера весь день укры долбили артиллерией и минометами Семеновку, а также Черевковку. И сегодня весь день долбят. Вчера вечером и ночью долбили центр Славянска - около 20 152-мм снарядов. Есть погибшие среди ополченцев и мирных жителей.
Мы отвечаем из минометов по Карачуну и блокпостам, на трассе Харьков-Ростов вчера расстреляла 2 КАМАЗа с пехотой наша разведывательно-диверсионная группа. Над Николаевкой подбили беспилостник.
Наши отряды вчера дважды атаковали посты противника - в Былбасовке и Комбикормовом. Но укры везде порасставили по взводу танков, так что взять позиции превосходящего врага без "зашкаливающих" потерь нам нигде не удастся.
На краснолиманском направлении наш отряд взял ночью 3-х пленных из состава 93-й мехбригады. Солдаты (1 контрактник и 2 резервиста), с их слов, воевать совершенно не хотят, но офицеры и нацгвардейцы заставляют.
А что по "грусти", так приболел малость... (приболел грустью. – Антер). И, кроме того, трудно быть "бодрым и веселым", когда командиры с постов постоянно сообщают что-то типа : "нас бьют танки и гаубицы с минометами", а в ответ, кроме "зарывайтесь в землю!", и команды никакой дать невозможно."

Про пилотов сбитого Ан-30Б:

"Веришь, ничуть не жалко! Благодаря этим милым ребятам артиллерия противника начала стрелять заметно точнее. До-о-олго вчера они над нами кружили. Добросовестно.

Про количество потерь при крушении Ан-30Б:

"Самолет-разведчик. То есть, кроме непосредственно "летунов", на нем находилась еще куча специалистов - корректировщиков, РЭРовцев и т.д.".

Про Нону:

"У Ноны некоторые проблемы с ходовой - моторесурс давно закончился. Но сегодня в обстреле Карачуна участвовала".

07.06.2014 г.19:27 Экстренное сообщение от Игоря Ивановича Стрелкова:

"Пришла беда, откуда не ждали... вернее, ждали, но надеялись, что "как-нибудь пронесет" - ибо с резервами "дело швах". Противник занимает Артемовск. Там идет бой с нашим крохотным (еще меньше чем был в Лимане) гарнизоном. Зашел с тыла к нам. Пути подвоза теперь будут отрезаны.
Ну все, камрады. Пошел я думать, как выйти из ситуации. Она "аховей некуда".

От блогера summer56:

Вчера 06 июня 2014 года в 11 ч. 48 мин. Игорь Иванович опубликовал такое
сообщение по ситуации с Красным Лиманом или уточнение по казакам от Стрелкова И.И.:

"Обстрел как начался в 9.00, так и продолжается практически без перерывов. Долбят Семеновку и окрестные заводы буквально из всего - 240-мм минометы, 152-мм "Акации", "Град" и т.д. Отвечать нечем - противник расставил артиллерию за пределы досягаемости наших немногочисленных минометов. Да и соревноваться в огне со столь мощной арт.групировкой - бесполезно.
С краснолиманского направления еще позавчера сбежали практически в полном составе все "славные казаки" (как местные, так и российские). Ночью приказал командиру краснолиманской роты "Ерёме" вернуться на позиции. "Казачий генерал" (который из Лимана добежал аж до Антрацита - к другому герою - "казачьему генералу" Козицину) моего приказания не выполнил. Вместо себя прислал аж 10 человек, которые отказались копать окопы и заявили, что вообще прибыли только для "сопровождения беженцев в Антрацит". На хрена они нужны "такие красивые"? Панику поднимать? Наш командир отряда их сразу обратно в тыл и отправил - надежды на них ни на грош, только панику способны поднять... Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого черта сотни "донских и кубанских героев" прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют? С местным поголовьем кур и цистернами водки? Ничего не изменилось за 20 с лишним лет в нашем "возрождленном козлячестве". Ряженые подонки и мародеры как правили в нем бал, так и продолжают.
Все, начинается атака на Семеновку. Опять с танками. Надо отвлечься."

summer56: Заметка была опубликована в 18ч.34 мин. Упоминать в этой заметке о ситуации с Красным Лиманом не было никакого смысла. И очень хорошо, что так вышло! Потому что в комментариях началось не весть что! Меня стали упрекать, что я не всё разместил. Особенно радовались бандеровцы и их прихлебатели!

Ну а как же! Игорь Иванович опубликовал антиказачье заявление! Какая радость в стане врагов!

Но радоваться врагам пока рано! Я специально попросил Игоря Ивановича уточнить свою позицию по казакам.
Ведь известно, что у него служат большое количество казаков!

Неужели они все трусы, паникёры, мародёры и пьяницы?

Вовсе нет! Ни в коем случае!

Просто Игорь Иванович строг к себе и к своим подчинённым. Он принимал участие в очень многих военных конфликтах.
И на основе своего опыта он может сделать какие-то выводы. И понимая, что у полковника Стрелкова есть заслуженный авторитет не только отличного командира, но и военного аналитика, надо бы прислушаться к этим выводам!
Вот его комментарий:

"По казакам: у нас в ополчении есть казаки и их довольно много. Но! Нет ни одной "чисто казачьей" части или подразделения. Потому что, как только что-то такое образуется в условиях иррегулярной войны, то еще недавно дисциплинированные и боеспособные воины мгновенно превращаются в банду мародеров и трусов. С чем это связано? Да с психологией некоей "исключительности": "казакующий" воин ни с того, ни с сего начинает считать себя "чем-то высшим, нежели все другие". А раз он "выше", то и "ценнее" и требует "особого подхода". То есть - копать окопы ему нельзя - он "казак-воин". Окопы для него должен копать кто-то другой. а если их нет, то при обстреле/атаке он ("казак-воин") должен в первую очередь "сберечь себя для будущего", а позицию можно бросить - не жалко. Но если уж бросать- то что останавливаться по мелочи? И получается, что из Красного Лимана можно легко добежать до Антрацита.
Лекарство от "казачьей болезни" только одно: спрашивать с казаков ровно столько же, сколько и со всех, не взирая на гонор, лампасы и заявления "а я казак! я воевал!" И иметь возможность взять "к ногтю" тех, кто не желает воспринимать реалий. Проблема только в том, что когда "казаков" собирается слишком много, они становятся агрессивно-неуправляемы. И превращаются в банду "батьки ангела"."

summer56: Т.е. какой вывод можно сделать на основе этих сообщений Игоря Ивановича?
Мне кажется, что один единственный.

Дисциплина! И внутренняя, и внешняя! Не взирая на все чины и былые заслуги!
Не важно кто ты!
Казак или московский интеллигент-доброволец!

Дисциплина - мать Победы!

[country]

с точки зрения эволюции Герои вроде Игоря Ивановича много энергии психической ныне производят пока хитрые президенты играют в игру под названием ЖИЗНЬ

[Iris]

Сообщение от country

вот видите как вы не видите не видите народного возмущения

Сообщение от country

это слишком самоуверенно звучит вы себя правоверного отождествляете с гласом народа

Сообщение от country

с точки зрения эволюции

Похоже, что себя любимого вы отождествляете с самой Эволюцией

[Речник]

Сообщение от country

жизнь это не игра а кто говорит обратное тот циник

Другая точка зрения.
Жизнь - театр и люди в нём - актёры. Сценарий - кармические предпосылки и Законы Космоса. Есть также главный Режиссёр и Безмолвный наблюдатель. Иногда некоторым актёрам удаётся отвлечься от сцены и немного посидеть в партере рядом с Мудростью и её дочерьми - Верой, Надеждой и Любовью.

[country]

Сообщение от Iris

Похоже, что себя любимого вы отождествляете с самой Эволюцией

вы ошибаетесь

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Хитро однако...

Это кто этот возмущённый народ? Одержимые матершинники в сети во главе с Навальными?

На самом деле - правоверные клеймят пятую колонну, и вместе с народом возмущаются всем видам предательства.

Ваши взгляды не отличаются от взглядов правительства в Киеве. Они тоже в Донецке народа не видят.

[Michael]

Сообщение от country

жизнь это не игра а кто говорит обратное тот циник

Вы, вероятно, не знакомы с Учением. Есть минимум 2-3 разных дополнения оттуда в контексте того моего сообщения.

[gog]

[country]

Сообщение от Michael

Вы, вероятно, не знакомы с Учением. Есть минимум 2-3 разных дополнения оттуда в контексте того моего сообщения.

предпочитаю слушать что говорит сердце а потом уже притягивается в подтверждение что-нибудь из Учения