Россия и Украина

[Rion]

Сообщение от крайний

Т.е. если кто-то выступает против "узкого национализма", то он автоматически голосует за коррупцию?

Это такой психологический прием. Склейка называется.

[rigzen]

Сообщение от крайний

Т.е. если кто-то выступает против "узкого национализма", то он автоматически голосует за коррупцию?

А выбора по сути не остается - это не только вопрос внутреннего нравственного выбора, но и политический и его прийдется делать на выборах в Президенты

[Rion]

Сообщение от Руслан Коломиец

" - Тут самое главное понять надо, - сказал он, - а как объяснить, не знаю... Ну вот помнишь, мы про внутреннего прокурора говорили? - Помню. Это который за беспредел повязать может. Как Раскольникова, который бабку завалил. Думал, что его внутренний адвокат отмажет, а не вышло. - Точно. А как ты думаешь, кто этот внутренний прокурор?

Шурик задумался. - Не знаю... Наверно, я сам и есть. Какая-то моя часть. Кто ж еще. - А внутренний адвокат, который тебя от него отмазывает? - Наверно, тоже я сам. Хотя странно как-то выходит, что я сам на себя дело завожу и сам себя отмазываю. - Ничего странного. Так всегда и бывает. Теперь представь, что этот твой внутренний прокурор тебя арестовал, все твои внутренние адвокаты облажались, и сел ты в свою собственную внутреннюю мусарню. Так вот, вообрази, что при этом остается кто-то четвертый, которого никто никуда не тащит, кого нельзя назвать ни прокурором, ни тем, кому он дело шьет, ни адвокатом. Который ни по каким делам никогда не проходит - типа и не урка, и не мужик, и не мусор. - Ну представил. - Так вот этот четвертый и есть тот, кто от вечного кайфа прется. И объяснять ему ничего про этот кайф не надо, понял? - А кто этот четвертый? - Никто. - Его как-нибудь увидеть-то можно? - Нет. - Ну может не увидеть, а почувствовать хотя бы? - Тоже нет. - Так выходит, его и нет на самом деле? - На самом деле, если хочешь знать, - сказал Володин, - этих прокуроров и адвокатов нет. Да и тебя, в сущности, тоже. Уж если кто-то и есть, так это он. - Не въезжаю я в твой базар. Ты лучше объясни, что делать надо, чтобы в вечный кайф попасть. - Ничего, - сказал Володин. - В том-то все и дело, что ничего делать не надо. Как только ты что-нибудь делать начинаешь, сразу дело заводится, верно? Так? - По понятиям вроде так. - Ну вот. А как дело завели, так сразу - прокуроры, адвокаты и все такое..."
В.Пелевин Чапаев и Пустота.

Я впечатлен Вашими литературными познаниями. Не более.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Rion

Я впечатлен Вашими литературными познаниями. Не более.

В этом что-то есть - увести людей с Майдана во внутренний майдан. Провести несложные алхимические преобразования.
Пролема-то в том, что как раз внутренний майдан привел людей к внешнему Майдану.

[Rion]

Сообщение от Руслан Коломиец

В этом что-то есть - увести людей с Майдана во внутренний майдан. Провести несложные алхимические преобразования.
Пролема-то в том, что как раз внутренний майдан привел людей к внешнему Майдану.

Да ладно. Не надо быть таким наивным. Эти люди о внутреннем майдане и не слыхали.
P.S. Я бы предпочел вместо слова "майдан" в данном контексте использовать слово "Курукшетра". Но уважаю Ваши культурные предпочтения.

[Руслан Коломиец]

Казалось бы, максимально просто и доходчиво сформулировать и распространить постулат: знаешь хоть немного русский язык - значит, русский. Кем бы ты ни был - украинцем, евреем, китайцем, негром.
И не нагружать простых людей всяким националистическим бредом со всех сторон.
У меня товарищ знает несколько цыганских слов и ругательств. Так везде, где он ими пользуется, он для цыган - свой в доску, и в ресторанах угощается за их счет

[irene]

Сообщение от Руслан Коломиец

Народ на Майдане именно борется со злом в меру своего понимания и сил. То, что это понимание несовершенно (или, как мы говорим - неэволюционно), - это уже вина не Майдана.

Зло побеждается только и только на том плане, на котором зарождается, - на плане мысли.

Камни из мостовой и фальшивые герои не способствуют правильному мышлению толпы.

[irene]

Сообщение от Rion

Это такой психологический прием. Склейка называется.

добавим психологический прием манипулирования

[крайний]

Сообщение от rigzen

А выбора по сути не остается - это не только вопрос внутреннего нравственного выбора, но и политический и его прийдется делать на выборах в Президенты

Очень интересно. А как конкретно будет побежден коррупционизм в случае прихода к власти первого пункта? Сегодняшние методы майдана навряд ли можно назвать эволюционными.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от irene

Зло побеждается только и только на том плане, на котором зарождается, - на плане мысли.
Камни из мостовой и фальшивые герои не способствуют правильному мышлению толпы.

Зло зарождается на плане Духа, побеждается там же. На плане мысли зло нельзя победить в принципе.
Камни из мостовой могут быть оружием и за правое, и за левое дело.
"Фальшивые герои" - опять же, термин из области низшего манаса.
Для одних царь Петр I - настоящий герой, для староверов он - фальшивый.
С точки зрения большевистской идеологии Павлик Морозов - истинный герой, с точки зрения традиционных русских ценностей он - мелкий мерзавец.

Озарение, 329
Представим себе человека, присвоившего мысль, что глаза его видят различно. Конечно, он будет прав, но одною этою мыслью он разрушит своё зрение. Координация рефлексов трудна, но только она обеспечивает работу аппарата. Разница глаз даёт выпуклость изображению.
Так же и две различные правды могут срастись в здоровом организме. Человек, обуянный мыслью о различных правдах, подобен человеку, задумавшемуся о различии глаз, - он теряет выпуклость представления.

[rigzen]

Сообщение от крайний

Очень интересно. А как конкретно будет побежден коррупционизм в случае прихода к власти первого пункта? Сегодняшние методы майдана навряд ли можно назвать эволюционными.

Это будет зависить от того, кто будет Президентом из первого пункта (его осозния значения культуры для человеческого общества) и как гражданская общественность будет контролировать этот вопрос.Один мудрый человек говорил очень правильные слова

Пока власти не осознают значения культуры для человеческого общества, это общество будет иметь то, что имеет сейчас: организованную преступность, коррупцию, терроризм, деградацию личности, превращение человека в подобие животного.

Расчитывать, что любой потенциально возможный опозиционный Президент, имеет понимание и осознание значения культуры для человеческого общества не приходится, потому весь груз борьбы с коррупцией ложится на гражданскую общественность. А если власти к ней не прислушиваются, то получаются такие вот майданы в Украине.

[seee]

Сообщение от rigzen

Я думаю, что вы разумный человек и понимаете, что свержения легитимной власти не произойдет. Будут сложные процессы договоров, потом весна, потом выборы. И вот имено эти выборы в Президенты будут все и решать. При такой бездумной политике, которую ведет ваш любимый призедент, шансы остаться у власти у него будут сходить на нет. И я не удивлюсь, если президентом станет какой нибудь Кличко или Тягнибок. И будуте "благодаить" за это Виктора Федоровича...

Майдан, кто бы там на нем не сидел - это большой вопрос к этой клановой и коррупционной системе. Очень большой и неудобный для власти вопрос. Жизнь сама будет рушить все отжившее и старое. Вы умный человек, пересказывать вам историю нет смысла. А жизнь, порой бывает жестока...

Впечатлило. Оказывается, майдан, так мило греющий вам душу, расположился убеждать народ идти на выборы!
И оппозиция таким образом уговаривала всех идти на выборы. И молебны , и пляски, и горящие коктейли в людей, и «хто не скаче – той москаль», широко развёрнутая предвыборная агитация .

Доманипулировались, Ригзен.

«Непреодолимо».((с) «Алиса в стране чудес»).

[seee]

Сообщение от rigzen

Это будет зависить от того, кто будет Президентом из первого пункта (его осозния значения культуры для человеческого общества) и как гражданская общественность будет контролировать этот вопрос.Один мудрый человек говорил очень правильные слова

Расчитывать, что любой потенциально возможный опозиционный Президент, имеет понимание и осознание значения культуры для человеческого общества не приходится, потому весь груз борьбы с коррупцией ложится на гражданскую общественность. А если власти к ней не прислушиваются, то получаются такие вот майданы в Украине.

Эээ...Без баблосов евро-америкосов майданов не быват, не получается пока майданов у "гражданского обчества".

Пока лишь только майдауны и фсё. Фирштейн?

[rigzen]

Сообщение от seee

Впечатлило. Оказывается, майдан, так мило греющий вам душу, расположился убеждать народ идти на выборы!
И оппозиция таким образом уговаривала всех идти на выборы. И молебны , и пляски, и горящие коктейли в людей, и «хто не скаче – той москаль», широко развёрнутая предвыборная агитация .

Доманипулировались, Ригзен.

«Непреодолимо».((с) «Алиса в стране чудес»).

Ваша неприязнь к майдану как-то автоматически причислила меня к поклонникам майдана в узком его понимании, что не соответсвует действительности. Я понимаю, что на эмоциях адекватно воспринимать мои слова сложно, а в вашем случае это практически не возможно.
Майдан для меня - это справедливая закономерность существующей политики Януковичаи Ко.

[Дамин]

Не будем судить строго. Украина и её народ попали в тяжелое положение. Но все-таки есть и позитив во всей этой трагедии. Украинцы - живые люди и имеют ярко выраженные полюса. Бендеровцы - тяготеют к отрицательному полюсу, широкие массы народа, бунтующие против режима - тяготеют к положительному полюсу. Трагедия в том, что подавляющая часть людей в Украине находится во власти иллюзий относительно процветающей Европы.
В Учении много пишется о Помощи, но при условии, что надо проявить себя в действии. Вот народ Украины и действует. Совершенно действует или не очень совершенно - это другой вопрос. Главное - он в действии и в протесте и это непременно даст свои плоды.
Есть Карма Страны и она исполняется явно. Трудно нам охватить маленьким разумом такой большой масштаб, но все-таки попытаемся и увидим справедливость Великого Закона.

[seee]

Сообщение от крайний

Т.е. если кто-то выступает против "узкого национализма", то он автоматически голосует за коррупцию?

И не надейтесь. Здесь только на два. Узко? Втискивайтесь, "щитильнее" (с) ребята, "щительнее".

[rigzen]

Сообщение от seee

Впечатлило.

Думаю, что основную массу впечатлений мы будем с вами испытывать на выборах Президента.

[seee]

Сообщение от rigzen

Майдан для меня - это справедливая закономерность существующей политики Януковичаи Ко.

Да с этим -то всё понятно, как раз. Тут речь, что большего Вы и не воспринимаете, и не желаете воспринимать. А теперь начинаете про Культуру, и культуру.

Прошу прощения,... но не вы, только не вы о культуре, не говоря уже о Культуре.

[крайний]

rigzen,я всегда с большим интересом читаю ваши посты, и потому скажу прямо. В предложенной вами схеме выбора, первый пункт проигрывает многократно. Говорю это как отец троих детей.

Насколько я понял из чтения АЙ, важность революций состоит не в смене властной верхушки, а в самом широком пробуждении масс. И раз уж вы сами говорите, что на Президентов рассчитывать пока не приходится, и груз борьбы с коррупцией ложится на гражданскую общественность, то о каких тогда выборах вообще может идти речь? Граждане уже могут взяться за руки по интересам и дружно помаршировать у светлый перед в том виде каким он им представляется. И вообще, предложенное вами разделение не является идейным, т.к. идейно проголосовать за пункт первый могут только бандеровцы и прыщавые подростки, а все прочие будут блюсти исключительно свои прищемленные шкурнохвостатые интересы.

[irene]

Сообщение от Дамин

Бендеровцы - тяготеют к отрицательному полюсу, широкие массы народа, бунтующие против режима - тяготеют к положительному полюсу.

Дамин, положительный полюс подозрительно похож на тот же отрицательный (ЕС).