Вы начали своё участие в теме отрывком об Америке, хотя с отказом от сотрудничества Рузвельта, Америка менялась так, что превратилась в жандарма мира.
Вы, что irene, он же Рузвельт не упырь кровожадный , ну подумаешь не выполнил задачу воплощения, подумаешь имелась кармическая связь . Запад он весь такой белый и пушистый. ( масальских сказок не смотрели)
Ван нужно разобраться с тем, что такое гражданское общество как оно формируется и тогда многое станет понятным.
"Не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам надо идти"(с)
Необижайтесь, но это действительно интересный и важный вопрос. Например, Пакт Рериха - это результат усердного труда гражданского общества и организаций по всему миру.
Цитата:
Сообщение от Iris
Цитата:
Сообщение от rigzen
А на майдане проявляет себя конфликт общественности и коррумпированного чиновничества,
На протяжении нескольких страниц пыталась выяснить у вас, как коррумпированное общество может конфликтовать с коррумпированным чиновничеством (ну разве, что по поводу упорядочивания дачи-получения взяток) и какой эволюционный смысл в таком конфликте...
В ответ читала ваши мантры про гражданское общество. Вопрос закрыт. Все ясно.
В обществе существуют проблемы, бесспорно, но не все представители общества коррумпированы. В Украине существует и ителлигенция и альтруистически настроеные люди, и ряд общественных организаций, которые пытаются решать вопросы культуры, экологии, социального обеспечения и т д и т п. Существуют молодежные ассоциации и многое другое. Нужно смотреть шире. У человека не может не присутствовать совесть, порядочность, любовь к родной стране, гражданское чувство.Традиционный конфликт между гражданским обществом и властью имеет глубинную природу. Это отдельная тема. Но самое важное в этом всем отметил писатель Даниил Гранин
Цитата:
Проблема личности и власти - это проблема не только интеллигенции. Это проблема всех порядочных людей, из каких слоев общества они бы ни происходили. Порядочные люди нетерпимы не к власти как таковой, а к несправедливости, исходящей от власти
В Украине, как и в России существуют порядочные люди, хотя бы поверте мне в этом. И их достаточно много
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Последний раз редактировалось rigzen, 30.01.2014 в 15:55.
Человек, когда усиленно думает о чем-то, он раскаляет своим напряжением соответствующее тело. И каждый относительно себя легко может понять, в каком его теле сейчас сосредоточена мысль. В горячих точках планеты многие хорошие люди раскаляют свое астральное тело. Поэтому они не могут добиться чего-то долгосрочно позитивного. Но если удастся раскалить свое высшее тело, то можно найти реальное средство помощи своим ближним и своей стране.
Но тех, кто так ведётся на пропаганду про Европу, когда фактически их туда не приглашал никто. Разве можно быть такими... не подберу слова.
А я вас не понимаю... Почитаешь российские тематические форумы - вам уже и учебники западных авторов не нужны. Опять за железный занавес, в дремучем углу лапу сосать.
Не знаю, почему неадекватный ответ. Ещё раз сформулирую (хотя это делала столько раз):
Из многочисленных роликов видела, что люди на площадях ждали решения своих проблем от участия в ЕС. И когда было сказано о неподписании договора об ассоциации, начались беспорядки под лозунгом: "У нас украли мечту". Но ведь договор об ассоциации и не предполагал ничего из того, что толпа ожидала. У них НИЧЕГО не украли.
Вот мне и не понятно:
1) кто играл с народом и почему. Вернее, предполагаю, что для создания беспорядков была игра, 2) почему народ хоть немножко не думает, не проверяет, что за лапшу ему вешают на уши? Это возмущает. Возмущают и провокационные высказывания от начала темы о том, что вот де украинцы поднимаются за... (свободу, достоинство и пр.), а вот русские молчат. Я не вижу НИКАКОГО геройства в том, чтобы тебя дурачили для того, чтоб потом повести на баррикады непонятно за какие идеалы и ради передачи власти непонятно кому. Я не вижу геройства в том, чтобы разжигать страсти именно в ту эпоху, в которую живём, когда Вл. просит помочь удержать равновесие и разрешать карму осознанием тех своих ошибок, которые завели народ (толпу) в эту, скажем прямо, позорную ситуацию.
Безмозглая толпа должна стать народом, т.е. оставить страсти, очувствовать эволюционное направление, сформулировать программу. У неё должен быть свой Ленин. Если он не послан, "как знак чуткости Космоса", то весь балаган обречён.
__________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
Последний раз редактировалось irene, 30.01.2014 в 16:29.
Взрыв социальной энергии на Евромайдане создал условия для качественных перемен в Украине. Думать, что эти перемены произойдут в политической плоскости, пока не приходится. Власть не монолитна, но, руководствуется общей целью - сохранить и приумножить, свою власть. Вернуть все в прежне русло, которое имеет название – политическое болото Оппозиция борется за право представлять интересы олигархов перед народом, чем мало отличается от власти. Цель оппозиции - прийти к власти через компромисс и давление.
Что касается гражданского общества… Гражданское общество, по сути создало этот майдан, это та часть общества, которая осознала необходимость системных изменений, но не осознала, а точнее не может активно влиять на тактические и практические нюансы процесса. Почему? Существует одна основная проблема, которая состоит в том, что необходимо создать получение независимой субъектности отдельной от оппозиции. Своего рода координационный центр, который будет оперативно и целостно доносить мнение гражданского общества по текущим событиям и контроль деятельности оппозиции, анализ их заявлений и лозунгов. Получается, необходимо установить прозрачную и открытую систему доступа к сцене майдана, установить критерии оглашения идей и планов действий. Пока такого доступа нет. И вряд ли будет. Эта платформа сейчас переместилась в Интернет-пространство и живет там своей особой жизнью.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Существует одна основная проблема, которая состоит в том, что необходимо создать получение независимой субъектности отдельной от оппозиции.
Цитата:
Сообщение от irene
Безмозглая толпа должна стать народом, т.е. оставить страсти, очувствовать эволюционное направление, сформулировать программу. У неё должен быть свой Ленин. Если он не послан, "как знак чуткости Космоса", то весь балаган обречён.
Потенциал общества должен вырасти настолько, чтобы из своей массы произошел разряд в виде настоящих лидеров, которые будут выразителями мыслей общества. Пока напряжение невысокое, оно не годится ни на что, кроме невнятной смуты. Есть опасность, что болезнь может принять хроническое течение. Власть пойдет на временные уступки, чтобы снизить напряжение и кое-кто согласится и успокоится. Сейчас очень многое зависит именно от действий власти и она постарается любым способом сохранить власть и дать народу маленький пряник. Но нельзя не учитывать мощное влияние запада. И тут мне кажется свое слово должна сказать Россия.
Когда лучи Нового Светила достигнут Земли , тогда начнется скорейшее изменение сознания? Космос действует незримо но явно? Вопросы которые мне совершенно неясны.
Дамин, новое сознание рождается в муках испытаний. Проходя через разные ситуации мы чувствуем всем нутром, где Истина. Потому впереди будут ещё худшие испытания, т.к. все нагромождения ошибочной мысли должны быть изжиты. Должны быть, но будут ли? Чем больше осознания, тем лучше для планеты. Но вместо этого некоторые товарищи (условно говоря) просто толкают к разжиганию страстей. Те же самые, которые бросали "на свалку истории" нашу страну, теперь хотят поднять Украину, чтоб сжечь её в топке бойни. Вы просто не знаете ещё некоторых писак здесь. Их открыто не интересует Учение, но их собственные теории.
Цитата:
Сообщение от Дамин
Цитата:
Сообщение от rigzen
Существует одна основная проблема, которая состоит в том, что необходимо создать получение независимой субъектности отдельной от оппозиции.
Цитата:
Сообщение от irene
Безмозглая толпа должна стать народом, т.е. оставить страсти, очувствовать эволюционное направление, сформулировать программу. У неё должен быть свой Ленин. Если он не послан, "как знак чуткости Космоса", то весь балаган обречён.
Потенциал общества должен вырасти настолько, чтобы из своей массы произошел разряд в виде настоящих лидеров, которые будут выразителями мыслей общества. Пока напряжение невысокое, оно не годится ни на что, кроме невнятной смуты. Есть опасность, что болезнь может принять хроническое течение. Власть пойдет на временные уступки, чтобы снизить напряжение и кое-кто согласится и успокоится. Сейчас очень многое зависит именно от действий власти и она постарается любым способом сохранить власть и дать народу маленький пряник. Но нельзя не учитывать мощное влияние запада. И тут мне кажется свое слово должна сказать Россия.
Накал на майдане. Ну, товарищи, ну дорогие, ну подумайте же только, КТО создаёт накал на майдане и какими страстями-энергиями этот накал создаётся.
Как это ни горько, но если и был какой-то накал, то это тот, в самом начале накал «обиды» на власть ( и то ведь только ориентированных на интеграцию), что не подписали ассоциацию с ЕС. Этот накал быстро стал утихать и имел действительно сторону мирного протеста. А когда люди уже начали расходиться. Ночью он был «удачно» подогрет. А дальше весь этот «накал» поддерживали как могли и чем могли.
Так о каком «гражданском обществе с накалом» мы говорим? Мечты хорошие и правильные, но не надо выпадать из реальности. Сейчас оппозиция с экстремистски - настроенными организациями, спекулируя на недовольстве людей властью пытается совершить антиконституционной переворот под увещевания еврокомиссаров в сторону властей соблюдать конституцию!
А по конституции переизбрать власть можно на очередных выборах путём голосования. Но надо устроить войну. Всё это в духе западных демократий. Ну не у них же война. Они нам будут сочувствовать и учить как в друг друга стрелять. Даже не так - их головорезы будут стрелять , а мы должны будем соблюдать конституцию. Мы - это те, кто за Россию, за братство наших народов. И именно сейчас, когда встал выбор, и понимая, что и в России много проблем, а не тогда, когда она сыта, вот тогда мы сней. Когда вместе - одолеем многое. И это не пафос. Это - правда.
И большенство людей - именно за это, потому и не на майдане.
Последний раз редактировалось seee, 30.01.2014 в 18:21.
Существует одна основная проблема, которая состоит в том, что необходимо создать получение независимой субъектности отдельной от оппозиции.
Потенциал общества должен вырасти настолько, чтобы из своей массы произошел разряд в виде настоящих лидеров, которые будут выразителями мыслей общества. Пока напряжение невысокое, оно не годится ни на что, кроме невнятной смуты. Есть опасность, что болезнь может принять хроническое течение. Власть пойдет на временные уступки, чтобы снизить напряжение и кое-кто согласится и успокоится. Сейчас очень многое зависит именно от действий власти и она постарается любым способом сохранить власть и дать народу маленький пряник. Но нельзя не учитывать мощное влияние запада. И тут мне кажется свое слово должна сказать Россия.
Мощное экономическое, политическое, правовое влияние может быть со стороны не только Запада, но и России. Это все влияние в плоскости политики. Давайте задумаемся какому влиянию сейчас поддается нынешняя власть. Любому, где выгодно с экономической точки зрения, где есть интересы олигархов, где предложат больше денег. Едут в МВФ, едут в Китай, Россию. Едут за огромным лакомным кусочком, который потом можно будет раздеребанить. Почему никто не ставит вопрос эволюционного влиянии? Потому, что это не в сфере сознания любых политиков: хоть от опозиции, хоть от действующей власти. Россия может сказать свое слово и она его иногда говорит, но это слова опять в политической и экономической плоскости. Потому, что говорят политики, а им вторят сплошь и рядом лживые СМИ, а далее за ними поёт эту песню народ. Думаю в результате общения, вы на форуме это наблюдаете. И разорвать этот порочный круг можно будет только тогда, когда начнет возраждаться национальная культура, которая загнана и прошлой и нынешней властью в узкое пространство здоровой государственой жизни. А это уже задача полноценного и активного гражданского общества, которе только начинает свое формирование и пытается отстаивать свои права на нормальную деятельность в правовом государстве.
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Последний раз редактировалось rigzen, 30.01.2014 в 18:29.
Мощное экономическое, политическое, правовое влияние может быть со стороны не только Запада, но и России. Это все влияние в плоскости политики. Давайте задумаемся какому влиянию сейчас поддается нынешняя власть. Любому, где выгодно с экономической точки зрения, где есть интересы олигархов, где предложат больше денег. Едут в МВФ, едут в Китай, Россию. Едут за огромным лакомным кусочком, который потом можно будет раздеребанить. Почему никто не ставит вопрос эволюционного влиянии? Потому, что это не в сфере сознания любых политиков: хоть от опозиции, хоть от действующей власти. Россия может сказать свое слово и она его иногда говорит, но это слова опять в политической и экономической плоскости. Потому, что говорят политики, а им вторят сплошь и рядом лживые СМИ, а далее за ними поёт эту песню народ. Думаю в результате общения, вы на форуме это наблюдаете. И разорвать этот порочный круг можно будет только тогда, когда начнет возраждаться национальная культура, которая загнана и прошлой и нынешней властью в узкое пространство здоровой государственой жизни. А это уже задача полноценного и активного гражданского общества, которе только начинает свое формирование и пытается отстаивать свои права на нормальную деятельность в правовом государстве.
Ригзен, а кто формирует гражданское общество и как с какой национальной культурой оно должно формироваться. Культура Западной части и Восточной мягко говоря, не сказать большего, она различается. И как быть? Идеальные философии – они прекрасны. Но есть здесь и сейчас. И когда всё висит на гране гражданской войны, призыв к переворотам – преступен ещё более, чем преступная власть.
Боритесь на выборах и в Раде. Усиливайте оппозицию, вкладывайте деньги в Культуру, в социальные программы. И народ тогда пойдёт за вами.Но вот незадача – гранды для оппозиции не дают на такие программы. А вот на вооруженные столкновения и перевороты – дают, на всё русофобское – дают. Потому тогда народ и выбрал президента « бандита» - лишь бы не русофоба. Вот такая вот загадка майдана.
rigzen, Это здорово, что Вы мыслите так глубоко и далеко! Но мне кажется, что Вы слишком далеко забросили сети. Пусть у России сегодня меркантильные интересы и в Украине олигархи правят бал. Может быть я и неправ, но надо сегодня учитывать реалии и согласно этого признать, что Россия, преследующая свой интерес, автоматически поможет Украине выжить. Простому человеку трудно разобраться сейчас потому что достал всех Янукович и его окружение. Поэтому, будем скромнее и достигнем единства хотя бы в экономическом плане. Чисто как два деловых и мирных соседа. У каждого свой интерес и он не противоречит друг другу.
Извиняюсь, что опять приходится размещать в этой теме длинные видео, но это очень важно. Найдите время с ними ознакомиться. Украина в большой опасности, чтобы разрешить ситуацию, нужно называть вещи своими именами - произошла интервенция и мы очень близки к гражданской войне. Если это случится, неизбежен геноцид славян. Смотрите:
Часть первая – Фёдоров
Последний раз редактировалось Владислaв, 30.01.2014 в 19:02.
И также еще раз повторю свою мысль и даже утверждение, что власть добровольно не уйдет. Её надо заставить уйти и нет другого способа кроме борьбы. И поэтому майдан не расходится.
Есть другой способ. Он называется выборы в 2015 году. Сейчас на Украине нет лидера, который сможет взвалить на свои плечи ответственность за страну. Не нужно говорить, что Янукович за страну не ответственен, просто его планы могут не совпадать с нашим видением. Да, майдан не расходится, но он может там и до выборов постоять Раньше на Украине была нациольнальная забава - перевыборы, теперь будет другая национальная забава - майдан. Другой вопрос, что майдановцев может возглавить Фарион, которая жаждет бандеризации (фашистизации) Украины. Но это самый гнусный вопрос из всех.
Ригзен, а кто формирует гражданское общество и как с какой национальной культурой оно должно формироваться. Культура Западной части и Восточной мягко говоря, не сказать большего, она различается. И как быть?
Культура - это единственное поле, в котором любой человек может найти общие точки соприкосновения, так как язык Красоты, присущей культуре, понятен всем. Творчество песенных, фольклорных групп западной Украины, вышивка, народная живопись и многое другое вызывает одинаковый восторг, как у жителя Восточной части Украины, так и любого туриста из зарубежных стран. А что бы ответить на вопрос как быть? Нужно задуматься над тем, что я вам писал ранее вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2220 (и может как-то дельно прокомментируете)
Цитата:
Сообщение от seee
Идеальные философии – они прекрасны. Но есть здесь и сейчас. И когда всё висит на гране гражданской войны, призыв к переворотам – преступен ещё более, чем преступная власть.
Если не накачивать себя информацией разных СМИ и подумать спокойно и непредубежденно самому, то станет понятно, что явных предпосылок к гражданской войне нет. К тому же, я не совсем понимаю, где вы увидели призыв к переворотам?
Цитата:
Сообщение от seee
Мы - это те, кто за Россию, за братство наших народов. И именно сейчас, когда встал выбор, и понимая, что и в России много проблем, а не тогда, когда она сыта, вот тогда мы сней. Когда вместе - одолеем многое. И это не пафос. Это - правда.
Любой, думающий человек и читавший книги ЖЭ понимает, что будующее за Россией. Понимает, что братский союз с Россией - это залог эволюционного развития Украины. Но оба государства никак не смогут осуществить братство в законодательном порядке. Я уже говорил, повторю еще раз: государство способно принять законы в отношении истинного сотрудничества, не более чем сенаторы Рима могли сохранить нацию своими пустыми фразами. В жизни народа Украины и России необходимо полноценно возрадить национальную культуру, которая даст предпосылки к расширению сознания. И только в этих благоприятных условиях дружелюбия, в поле Культуры, смогут встретится и протянуть руку два братских народа. Когда будут честно решены и исчерпаны все исторические конфликты, когда гражданское общество будет вести активную культурную жизнь, только тогда мы сможем быть вместе. Когда Правительство Украины будет давать гарантии и мы будем в своей стране регулярно проводит выставки подлинных Рерихов и т д и т п..
__________________ Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Последний раз редактировалось rigzen, 30.01.2014 в 19:27.
Нам бы дотянуть до весны.... Там картоплю надо будет сажать... И займется народ полезным делом. А после труда человек всегда становится добрее. Может быть так и протянется до выборов. От властей много зависит. Уверен, что власть сделает выводы и станет осторожнее обращаться с народом.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
) и какой эволюционный смысл в таком конфликте...
Срочно! В Украине готовится геноцид русских. Зачем ВМС США в Чёрном Море 
Линейный вид
