Россия и Украина

[Руслан Коломиец]

Не слишком достойно над этим ёрничать.

Ерничают не признающие самого существования моего - украинского - народа. Таких диванных философов надо иногда доводить до ярости, чтобы не спали по нескольку суток, потели и изгоняли из себя застоявшуюся желчь.
«Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих». Лев Давидович Ландау.

[Руслан Коломиец]

Махатма Ленин совсем не мучался богоносностью - ни своей, ни российского народа. Богоносность - удел Васисуалиев Лоханкиных.

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Не спешите называть самих себя святынями.

Кроме себя, не видите никого вокруг? Как будете бродить по Тонкому миру?
Назову, как минимум: Франция, за столетие нескольких революций меняла и себя, и других, в том числе и Россию.Пострадала не меньше России - тоже богоизбранный народ?
Китай, за столетие поменялся как минимум дважды - в своем азиатском мире это такой же богоносный народ, как Россия - в арийском мире.
Сколько раз менялась Германия со времен Бисмарка? Она тоже меняла себя и окружающий мир - и русскую философию в том числе, и русскую промышленность.
Американцы? В течении ста лет: перестали быть британской колонией, стали государством абсолютно нового типа; нашли мужество и силы отменить у себя рабство - через гражданскую войну.
Снимите корону, богоносцы. Будьте проще, и люди к вам потянутся.
Тема богоносности обычно щекочет самолюбие разных ничтожеств - другие темы не так возвышают их в собственных глазах.
Каждый народ втайне и явно считает себя богоносцем. Любой ребенок хочет, чтобы его в семье считали самым любимым.

Сойдите с пьедестала пропагандиста украинскости и будет легче понимать и говорить.
Кроме Франции, никто из вами перечисленных не тянет эволюционный двигатель всего человечества. Франция дала некий Зов и пример, но извратила его сама, решив изменить всю Европу. И сейчас, как сказал Владыка, весы кармы уже давно не в ее пользу.
На какой-то момент любая из стран может отвечать Плану. Но лишь Россия стала двигателем на весь 20 век. То что это будет предсказал еще Вивикананда в 19 веке. Он же сказал, что 21 век должен остаться за США, как 20 остался за Россией.
Но мир нам сильно задолжал. Как вспомню революцию и войну, как вспомню поддержку национально освободительного движения во всем мире, так и убеждаюсь в этом лишний раз.
Поскольку вы щирый, скажу и про Украину. Вы вообще в неоплатном долгу перед Россией, которая подарила вам в результате одного из изменений себя, государственность.
Но вы обращаетесь с ней неразумно, а к нам все больше относитесь враждебно.
И лишь вы и никто кроме вас разделили единый этнос.
Украинцы и русские всего лишь два субэтноса единого народа. Преступление совершает тот, кто это отрицает и пытается расколоть неотъемлемые части.

[Руслан Коломиец]

Украинцы и русские всего лишь два субэтноса единого народа. Преступление совершает тот, кто это отрицает и пытается расколоть неотъемлемые части.

А поляков почему забыли? Чехов? Словаков? Они уже не субэтносы? По какой причине? Ведь тоже древние славянские племена, общий древний язык. Обидно за них как-то.

Ваша теория про этносы - ваше личное изобретение. Очень неубедительная во многих местах.
Поверю в вашу теорию, если найдете слова "этнос" и "субэтнос" в Живой Этике. Если не найдете - не обессудьте, батенька: отсебятинку гоните, рожденную великороссийской самостью.
Считать украинцев отдельным народом - намного больше научных оснований, чем субэтносом. Нравится вам или не нравится, но по всем определениям народа украинцы - именно народ. Вам, конечно, это не нравится - ну так изобретайте себе дома свои наукообразные теории, которые вас ублажат.
Хотите, задвину не менее научную теорию о том, что россияне - субэтнос украинцев? На том простом основании, что Москва - на сотни лет младше Киева, была основана киевскими же князьями в гуще инородных племен (угро-финны, вятичи, мурома, меря и пр.), точно так же как и многие российские города. Само слово "Москва" - это на каком славянском языке? На время основания Москвы в тех местностях и очень далеко вокруг не было никаких славянских народов, была обычная ассимиляция местных племен. И эта теория не менее научна и стоит на серьезных аргументах - как и многие другие теории.
Очень много народов в своей истории поменяли свое название и самоназвание. Та общность, которая семь тысяч лет живет на современной украинской земле, впитала многие народы - трипольцев, гуннов, славян, половцев, татар, - называется сегодня украинцами. У кого-то этот факт вызывает излишние эмоции? Вот угораздило же мне родиться в таком проблемном народе.
Агни Йога, 561 Героям приписывали знание, как трава растёт. Разве этим не требовали качество высшей наблюдательности?
Вы понятия не имеете, не умеете наблюдать, как рождаются новые народы и разрушаются, трансформируются старые. Не желаете даже знать и слышать, что такое может происходить. Что на месте старых народов могут быть новые - с новым духом, с новым названием. Кем вы сегодня предпочитаете называться - россиянами или ариями, каковыми по-настоящему являетесь? Давайте докажу, что вы не россияне, но - арии? И доказательство это будет математически верное, и вам придется с ним согласиться.
Какие причины рождают новый народ? - Ответьте на этот вопрос, и поймете, что эти же причины создали украинский народ, и рядом с ним - русский. Подскажу: очень серьезные, неведомые вам по их масштабности и хронической ненаблюдательности, космические причины.
Ни в коей мере не унижаю будущую великую ведущую роль росийского народа - упаси Бог. У украинского народа, как и у любого другого на Земле, тоже своя будущая роль - зачем его одевать в русский кафтан?

[Руслан Коломиец]

Поскольку вы щирый, скажу и про Украину. Вы вообще в неоплатном долгу перед Россией, которая подарила вам в результате одного из изменений себя, государственность.

По поводу долга - пожалуйста, счет - в студию.
А то тут многие рассказывают про бескорыстие богоизбранного народа.

[Бородин]

Руслан Коломиец: Хотите, задвину не менее научную теорию о том, что россияне - субэтнос украинцев? На том простом основании, что Москва - на сотни лет младше Киева, была основана киевскими же князьями в гуще инородных племен (угро-финны, вятичи, мурома, меря и пр.), точно так же как и многие российские города.

Бородин: Т.е., Вы более-менее согласны с тем, что РУ - это один этнос?

[Арьяна]

Сообщение от Руслан Коломиец

У украинского народа, как и у любого другого на Земле, тоже своя будущая роль - зачем его одевать в русский кафтан?

Не понятно,почему бы русскому народу на Украине не одевать русский кафтан,это же красиво,тем более,русский язык украинским нацистам на Украине истребить не получится.

[Руслан Коломиец]

Бородин: Т.е., Вы более-менее согласны с тем, что РУ - это один этнос?

Затрудняюсь ответить. Вижу, что явно разные народы (я украинец, одинаково хорошо вижу обе культуры), на каком уровне сейчас народы идентичны - затрудняюсь пока определить. Конечно, на уровне принадлежности к арийцам мы - почти одно и то же (были исследования, скандальные фильмы на эту тему - какой-то процент геномов отличается).
Беру Википедию, смотрю:
"В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяется несколько наиболее популярных теорий и концепций. Так, советская этнографическая школа работала в русле примордиализма, но сегодня высший административный пост в официальной этнологии России занимает сторонник конструктивизма В. А. Тишков."

Т.е. определите этнос, как Вы его понимаете, и может, смогу что-то разумное ответить

[Руслан Коломиец]

Не понятно,почему бы русскому народу на Украине не одевать русский кафтан,это же красиво,тем более,русский язык украинским нацистам на Украине истребить не получится.

Да кто ж против.
Русский язык в Украине истребляют сами безграмотные носители этого языка.

[Арьяна]

Сообщение от Руслан Коломиец

Да кто ж против.

Тут все исключительно просто - против те,кто оставил русский народ на Украине без тех социальных благ,которыми пользуются многочисленные народы РФ. В общем,лица, которым надо оторвать голову,всем хорошо известны.

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

По поводу долга - пожалуйста, счет - в студию.
А то тут многие рассказывают про бескорыстие богоизбранного народа.

Видимо я наступил на любимую мозоль. Прошу простить. Я исходил из вашей способности рассуждать логично.
Вы не хуже меня знаете, что именно безкорыстие дающего налагает особый долг на берущего.
Что касается теории этносов, то вы демонстрируете невежество. Оно простительно, когда человек не знает, не интересуется и т.д,
Но когда берется многословно рассуждать, оно непростительно.
Перечисленные вами славянские народы являются представителями европейского суперэтноса. Их объединяет особая вибрация этнического поля, установленная многовековым торжеством католического и протестантского менталитета.
Российский суперэтнос (название, кстати, условно), объединяет в себя восточноправославную часть славянских народов: русских, украинцев, белорусов. Это единый народ. Их объединяет общая вибрация этнического поля.
Попробуйте объяснить дальневосточнику или сибиряку, что он украинец на том лишь основании, что он родился на Украине или предки его жили там.
У нас общая частота вибраций, поэтому мы легко смешиваемся, воспринимаем традиции друг друга, которые вообще обшие корни имеют. И сильно отличаются от польских и прочих европейских.
Нас всех связывает и общая история единого государства, русский язык и русская культура.
Но само название РУССКАЯ является собирательным. Оно легко включает в себя и европейскую и украинскую и собственно русскую культуру и ментальность, но также и восточную: тюркскую, арабскую, монгольскую.
Обо всем этом хорошо написано в трудах Л.Гумилева и его последователей.
Поэтому так называемый украинский народ может стать таковым только в результате насильственного и многолетнего разрыва с русской ментальностью и культурой.
От этого он очень сильно потеряет, ибо основания то все равно русские, общие. Своего тысячелетнего нет. Только общее пока.

[Бородин]

Сообщение от Руслан Коломиец

Затрудняюсь ответить. Вижу, что явно разные народы (я украинец, одинаково хорошо вижу обе культуры), на каком уровне сейчас народы идентичны - затрудняюсь пока определить. Конечно, на уровне принадлежности к арийцам мы - почти одно и то же (были исследования, скандальные фильмы на эту тему - какой-то процент геномов отличается).
Беру Википедию, смотрю:
"В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяется несколько наиболее популярных теорий и концепций. Так, советская этнографическая школа работала в русле примордиализма, но сегодня высший административный пост в официальной этнологии России занимает сторонник конструктивизма В. А. Тишков." Т.е. определите этнос, как Вы его понимаете, и может, смогу что-то разумное ответить

Вот доклад Л. Гумилёва:
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article84.htm

"Стереотип поведения" он называет одним из основных признаков этноса. На основе этого (и многого, многого другого) предлагаю согласиться, что

украинцы и русские принадлежат одному этносу.


P.S. Интересно, что имя Л.Гумилёва у меня (математика!) возникло одновременно с (и независимо от) ninniku.

[Владислав Валерьевич]

Читая тему "Россия и Украина", понимаешь откуда беруться темы вроде "Учение в России не принято".

[ninniku]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Читая тему "Россия и Украина", понимаешь откуда беруться темы вроде "Учение в России не принято".

Елена Ивановна писала, со ссылкой на некое японское общество, о том, что одним из признаков конца эпохи будет кризис интернациональной психологии.
Разделяющий неправ. Но если Коломиец так хочет себя осознавать нерусским и свой народ нерусским, то кто ему запретит?
Национальная тема очень острая. АЙ должна бы лечить, но не лечит. Таковы узлы старого мышления.
А упомянутое вами название бредовой темы, само по себе бредовое, безотносительно к этой теме.

[Said]

Сообщение от ninniku

Елена Ивановна писала, со ссылкой на некое японское общество, о том, что одним из признаков конца эпохи будет кризис интернациональной психологии.
Разделяющий неправ. Но если Коломиец так хочет себя осознавать нерусским и свой народ нерусским, то кто ему запретит?
Национальная тема очень острая. АЙ должна бы лечить, но не лечит. Таковы узлы старого мышления

Можно приветствовать совершившийся переворот в Вашей стране, ибо этим будет создан еще один оплот против невежественной и разрушительной силы. Будем надеяться, что страна недолго задержится на ступени узкого национализма. Конечно, это переходное состояние неизбежно. Но чем просвещеннее будут люди, стоящие во главе, тем скорее справятся они с этим вопросом. Ведь истинный патриотизм и так называемый национальный шовинизм – два антипода. Одно понятие – вмещающее и потому растущее, другое – исключающее, сжимающее и потому приводящее к смерти. Законы во всем одинаковы. И если кому-то кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то они очень ошибаются. Лишь близорукие могут усмотреть в этом силу. Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к Родине, ко всем проявлениям ее национального гения и уважения ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях. Ведь задача национального гения претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений. Люди и страны должны научиться именно охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их полях. Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения, хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений, – пагубна. Но не за горами и следующая ступень, когда целые страны начнут стремиться к культурному, духовному строительству и объединению, внося каждая свой цветок достижения. Вот к этой ступени зовет и готовит нас Учение Живой Этики. Итак, мудро переживем неизбежную полосу утрированного национализма и сумеем не нарушить, но сблизить, что возможно.

Письма Е.И. Рерих 14.06.1934 г.

Некоторая национальность опасалась всего, что шло от русских и из России. Считать Россию врагом своей страны впитывалось с молоком матери и стало уже атавизмом. Но судьба жестоко посмеялась и выявила роковой удар и опаснейших врагов с той стороны, откуда их меньше всего ожидали! Так бывает и во всей жизни, когда какое-то недоброе чувство овладевает нами и, привязывая мышление наше к одной точке, тем самым суживает наш горизонт и упускает из виду не только благие возможности, но и нарастание роковой опасности или удара. Потому так и советуется гнать от себя всякие назойливые мысли и представления, чтобы они не выросли в чудовищ, закрывших от нас действительность. Мудрее, чем в жизни, не бывает, и жизненные уроки очень болезненны, но, вероятно, потому они все же в конце концов заучиваются.

Письма Е.И. Рерих. 21.09.1937 г.

Нет синтеза, нет духовности , нет понимания ...

[Владислав Валерьевич]

Сообщение от ninniku

АЙ должна бы лечить, но не лечит.

В этом диалоге участники, на мой скромный взгляд, ведут себя как люди которые не читали АЙ, а если и читали, то не приняли её постулатов. Впрочем, каждый сам решает, что и как ему делать. Сказать по правде, я и сам далеко не всегда умею найти силу воли, чтобы жить, действовать и мыслить по АЙ.

[Владислав Валерьевич]

Грани Агни Йоги §335

1962 г. Июль 26.

"Пространственное служение идет во внутреннем мире человека. Оно не видимо внешне. Его знали отшельники и пустынники древности. Творится оно наедине. Оно светоносно."
____
Почему отшельники, пустынники не вели политических споров, не пытались кого-то в чём-то убедить, да ещё яростно и настойчиво? в каких-то комментариях вообще чувствуется агрессия, раздражение.. Почему Христос никого не пытался принудить к чему-то? К нему подходил слепой, но он просил его исцелить, а не сам Иисус его насильно лечил. Он не вёл пропаганду того, что Римская Империя - это зло и что Иудея должна отделиться) Подумайте, почему, если хотите. Сергий Радонежский, столь близкий России и, полагаю, Украине не стремился занять какой-то пост в церкви, а наоборот ушёл в лес? Как думаете почему все подвижники вели себя так, а не спорили со всеми подряд и не убеждали их в своих истинах? Уж наверно не потому что не было Интернета и на форумах нельзя было сериться. И кому стремиться подражать и уподобиться последователь одного истинного Учения?
Впрочем, это всё вопросы и они риторические, это не утверждения и не обвинения кого-то, каждый сам живёт как хочет

[Алекс3]

Сообщение от Владислав Валерьевич

Грани Агни Йоги §335

1962 г. Июль 26.

"Пространственное служение идет во внутреннем мире человека. Оно не видимо внешне. Его знали отшельники и пустынники древности. Творится оно наедине. Оно светоносно."
____
Почему отшельники, пустынники не вели политических споров, не пытались кого-то в чём-то убедить, да ещё яростно и настойчиво? в каких-то комментариях вообще чувствуется агрессия, раздражение.. Почему Христос никого не пытался принудить к чему-то? К нему подходил слепой, но он просил его исцелить, а не сам Иисус его насильно лечил. Он не вёл пропаганду того, что Римская Империя - это зло и что Иудея должна отделиться) Подумайте, почему, если хотите. Сергий Радонежский, столь близкий России и, полагаю, Украине не стремился занять какой-то пост в церкви, а наоборот ушёл в лес? Как думаете почему все подвижники вели себя так, а не спорили со всеми подряд и не убеждали их в своих истинах? Уж наверно не потому что не было Интернета и на форумах нельзя было сериться. И кому стремиться подражать и уподобиться последователь одного истинного Учения?
Впрочем, это всё вопросы и они риторические, это не утверждения и не обвинения кого-то, каждый сам живёт как хочет

Отшельники и пустынники уходили в уединение чтобы не вести политических и других споров. Они люди и ничто человеческое им не чуждо.
Христос изначально был сверхчеловеком.
Сергий Радонежский тоже в начале стал отшельником. Есть знания которым нельзя научиться, до них нужно вырасти.

[ninniku]

Людям запрещают учить детей на родном им языке. Это демократия?
26 декабря*вступило*в силу постановление Одесского апелляционного административного суда о признании незаконными и отмене решений Одесского городского совета в части свободы выбора русского языка для обучения в школах.Об этом сообщили в*пресс-службе областной организации ОПГ «Свобода».Рассмотрев иск «свободовцев», коллегия судей сочла незаконными решения депутатов, которыми в*уставы 199 учебных заведений Одессы внесены изменения, согласно которым в одесских школах по желанию родителей могли создаваться классы с русским языком обучения.Если точнее, речь идёт о рассмотрении апелляционной жалобы на решение Приморского районного суда Одессы, куда «свободовцы» обратились в октябре 2012-го года. Тогда они тоже требовали отменить решения горсовета, дающие школам право создавать классы с русским языком обучения. В Приморском суде иск неонацистов оставили без рассмотрения.ОПГ «Свобода» будет*жёстко стоять на*государственных позициях и*не допустит нарушения прав украинского языка в*городе»,*— заявил председатель Одесской городской организации ОПГ «Свобода» Игорь Тимощук.Воодушевлённые поддержкой со*стороны судебной системы, неонацисты на*этом останавливаться не*намерены и*хотят потребовать от*Генпрокуратуры привлечь к*ответственности депутатов горсовета, проголосовавших за*эти решения. Кроме того, националисты собираются проконтролировать, чтобы 199 одесских школ, изменивших свои уставы для обучения желающих на*русском языке, немедленно отменили эти изменения.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Это демократия?

Это Свобода)))))