Мифы об Агни Йоге и агни-йогах

[Iris]

Сообщение от Etsi

Суть моих вопросов сводится примерно к этому: будет ли такой Дух вести внешне обычную жизнь человека своего времени, и если да - то будет ли она в чем-то отличаться от жизни множеств?

Очень хороший ответ на этот вопрос можно получить, присмотревшись к жизни четы Абрамовых в Веневе.
Они были Агни Йогами, имели Поручение.
Жили в Веневе, совершенно не привлекая к себе внимания, и в то же время окружающие замечали, что они люди необычные, хотя в чем эта необычность - не могли сформулировать.

Еще характерно, что именно в рериховских кругах о них было много мифов, до сих пор неразвеянных.(ну например, что сильно бедствовали)

[adonis]

Сообщение от Etsi

Да я не об этом спрашивала...
не о нас ... которые только всего лишь пытаются следовать Пути... с разным успехом.

Я о настоящих Агни- Йогах:

Агни Йог это не фиксированное состояние, а растущее. Настоящие Агни Йоги когда то были нами - агни йогами с разным успехом. Это всё равно, как спросить: "Что вы думаете про Пловцов, а не про тех, кто умеет плавать. Все учатся, на всех уровнях, каждый отрабатывает что то своё. Но одно точно, развитие центров не терпит окружение толп, следовательно популярность всегда мешающий фактор. Стать популярным для Йога это уже жертва ради миссии.

[ninniku]

Сообщение от Лакшми

Не противоречьте сами себе...Это ваша была мысль.
А то что Люцифер и Антихрист не конкретная личность это основное положение АЙ

То что Антихрист и Сатана не одно и то же - не моя мысль. Я не знаю. Моя мысль в том, что четкой связи в АЙ, на уровне тождества, я не встречал. А христианской и философской литературе читал и много. И тут цитаты приводил из Соловьва.
Про основное положение АЙ - я крайне удивлен. Развейте мысль. Про Антихриста хотя бы. А Люцифер это не Сатана?
Вы полагаете его не личностью? А кем? Индивидуальностью?

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Действительно, Антихрист в христианской мифологии - НЕ Сатана. Достаточно почитать хотя бы статью в вики "Антихрист" об эволюции представлений об этом персонаже. Но в России среди рядовых христиан, похоже, произошло какое-то смешение понятий. Сам сталкивался с этим. Похоже, что в этом ключе синонимов употребляла эти имена и Е.И.

Не в мифологии, а в философии. Перечтите цитаты из Соловьева, что я привел выше. Я так понял, что их мало кто читал или никто не понял. Это ведь не миф, это иллюстрация доведенной до предела дифференциации -Богоотступничества. Художественное описание философского понятия. "Не во имя мое, но во имя СВОЕ". Крайняя форма Богоотступничества и должна в итоге выразиться в персонификации как фокусе.

[Лакшми]

Сообщение от Electric

А потом вернуться к Учению и прочестьто, что писала Елена Ивановна Рерих:

"Дух инквизиции ещё очень силён, и не думаете ли Вы, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия, то суда Линча, в лучшем же случае - пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите [Великого] Инквизитора Достоевского."

Или посмотрите здесь, в исполнении замечательного актёра М.Ульянова:

http://youtu.be/ADwTXfR6Yvc

Ульянов - Супер! Спасибо, Электрик!

[valttp]

По поводу эгрегоров...
Цитата:
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)

насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!

;-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

насколько я успел выяснить, это фрагмент из письма ЕИР какому-то там корреспонденту..
да и нет никакого такого _учения Агни Йоги_. не выдумывайте!

А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.

15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, ведь, если посмотреть шире, ЕИР обосновала свое мнение конкретными ссылками на текст Агни Йоги.

:-)

будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

на этом хотел бы остановиться и больше не продолжать.

:-)

[valttp]

дополнение:

<...>
Потому что каждая мысльчеловека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек
постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма». Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
<...>

источник: ПМ. Письмо 5.

а вот это объяснение больше соответствует подразумеваемым параграфам.

:-)

[Вайрочана]

Сообщение от valttp

никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

не верное позиционирование мысли.)
Учение создает условия для оявления индивидуального опыта огненной йоги в человеке, в этом смысле Оно методология, но не привычного для человека ума свойства, Учение имеет еще измерения связанные с сердцем (Зерном Духа), которые раскрываются по мере его осознанного развития. По сути все книги Учения это методология Агни Йоги (и не только умопостигаемая), но сама Агни Йога как практика сугубо индивидуальна (или коллективна в будущем в сотрудничестве агни йогов) и она начинается с опыта постоянных огненных состояний центров во взаимодействии их с миром.

[valttp]

Сообщение от Вайрочана

не верное позиционирование мысли.)
Учение создает условия для оявления индивидуального опыта огненной йоги в человеке, в этом смысле Оно методология, но не привычного для человека ума свойства, Учение имеет еще измерения связанные с сердцем (Зерном Духа), которые раскрываются по мере его осознанного развития. По сути все книги Учения это методология Агни Йоги (и не только умопостигаемая), но сама Агни Йога как практика сугубо индивидуальна (или коллективна в будущем в сотрудничестве агни йогов) и она начинается с опыта постоянных огненных состояний центров во взаимодействии их с миром.

:-)

в связи с тем, что пишу исключительно (исключения имеют свои исключения) в этой теме и не намерен изменять этому правилу, отвечу здесь и на этом завершу.

Ваше понимание связанной серии книг Учения Живой Этики, как методологии настоящей Агни Йоги - это Ваше понимание и представление о предмете.

вот моё:

любая Йога опирается на соответствующую ей Этику.
у будущей Агни-Йоги таковой является Живая Этика, успешное правильное усвоение и практика которой (психическая, ментальная и даже физическая) - необходимое условие к следующему шагу - практике настоящей Агни Йоги. без первого второе невозможно.

к моему сожалению, девственный первоначальный текст Живой Этики был изрядно подпорчен неизвестными редакторами в посмертных изданиях. именно поэтому я не могу никому рекомендовать эти книги для чтения. для широкой заинтересованной публики эти книги могут и наносят на мой взгляд существенный вред. я могу их рекомендовать для чтения только тем, кто будет способен найти все явные повреждения тексту, предварительно предупредив, что они там есть.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

на этом хотел бы остановиться и больше не продолжать.

Не стану разбираться с вашим отношением к понятию Учение Агни Йоги - это ваши комплексы. Что касается термина "эгрегор", то вам надо посмотреть письмо от 15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Во всяком случае я такое нашёл в Энциклопедии АЙ.

Далее:

Мир Огненный ч.3, 445 Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом, созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном, еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненно расплавленную массу в хрупкую форму.

Мир Огненный ч.3, 446 Многое, не дошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы.

Мир Огненный ч.3, 447 Мир Огненный как бы спирально притягивается с земными происходящими событиями. Но немногие поймут, почему между огненными решениями и земным претворением неизбежны некоторые сроки. Конечно, главное в огненности первоздания.

[Djay]

Сообщение от valttp

будем считать это небольшим вынужденным отвелечением.

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.
утверждения в связи с эгрегорами в письме - личная интерпретация ЕИР.

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

Поддерживаю, т.к. тоже заметила, что цитата не из текстов книг АЙ, а из писем. Ну и понятие "Учение Агни Йога" - весьма спорное. А цитаты надо подписывать адекватным названием источника, а не собственно выдуманным. Поаккуратнее надо бы, хотя бы на форуме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я посмотрел обозначенные параграфы.
там ни слова об эгрегорах.

Да, слова "эгрегоры" там нет. Но мы же можем за словами улавливать смысл?

Сообщение от valttp

и нет такого учения: _Агни Йога_.
есть сосставляюшая _Учение Живой Этики_ книга _Знаки Агни Йоги_
такое название этой отдельной книги точно соответствует её содержанию.
никакого учения в виде методологии подразумеваемой йоги в этой книге нет.

Ну, началось Не удивлен. Закономерно.

P.s. К слову сказать, "Знаки Агни Йоги" - это серия книг. Первая из них называется: "Агни Йога".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, слова "эгрегоры" там нет. Но мы же можем за словами улавливать смысл?

Ну, началось Не удивлен. Закономерно.

P.s. К слову сказать, "Знаки Агни Йоги" - это серия книг. Первая из них называется: "Агни Йога".

Вы меня удивляете, хотя уже, как бы, и нечем. Однако, главный модератор форума АЙ и теософии, поддерживает некорректное подписывание цитаты несуществующим источником: "Учение Агни Йоги", вместо, хотя бы - "Письма Е.И." Чего дальше ждать?

А из "новых дневников", кстати, тоже можно в "Учение АЙ"? Еще откуда можно?