Россия на пути кризиса?

[Wetlan]

rodnoy:
Если Вы, по Вашим словам, действительно ничего это не слышали, подойдите наугад к нескольким "нерусским" (лучше к "кавказцам") лицам по дороге на работу и с работы и поинтересуйтесь у них, спокойно ли они себя чувствуют в Москве, часто ли их проверяют менты, были ли они задержаны и т.д.

И как ни странно, они все сидят там и делают свои гешефты и создают свои мафиозные структуры. Или надо всё пустить на самотёк?
Пусть этот каквказкц съездит в США, которые так кричат о демократии и свободе того же кавказца То что они у него отпечатки пальцев снимут окажется лишь минимумом прцедур.

Моя подруга, которая переехала из Украины в Москву, подрабатывала на базарах .... у кавказцев. Не смогла работать, так как говорила, просто противно было, ибо обращались как не с человеком (её слова), а с низшим существом.

[Вэл]

<...>Ступени нового сознания сложились прочно.
<...>

это об опыте Нумы Помпилия.
--------------------------------------

Интересно.
легко сказать, что Римское Право сегодня не работает - работает, ещё и как!
Труднее дать Новое Право.
Легче ограничить старое под себя, либо полностью пренебречь им, заместив его той или иной формой "революционной целесообразности" и прикрыть собственную мировозренческую импотенцию высушенным фиговым листиком возрастом в 2 тыс. лет - это для народа.:-)

формальное полное следование и фактическое полное отрицание - метод невежества.

О каких "прочно сложенных ступенях" речь?

:-)

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от ninniku

...Конечно, можно сказать, что сократические диалоги и Платона и Ксенофонта - все это попытки изложить свои взгляды на устройство государства, а не реальные взгляды Сократа.

Именно.

Сообщение от ninniku

Но совпадение изложения взглядов Сократа в отношении к Афинской демократии и Спарте у них совпадает, что позволяет мне судить уже о взглядах самого Сократа.

Принимая во внимание предыдущее утверждение, о взглядвх "самого Сократа" говорить что-то определенное очень трудно.

Сообщение от ninniku

...Но то, что демократия вырождается в тиранию - уверен, это он САМ говорил, и это не домыслы Платона.

Вот я и прошу Вас привести цитату, где именно Сократ это говорил. Пока что это даже не домыслы Платона, а Ваши личные домыслы

Хай щастить!

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня довольно много много знакомых "нерусских" в Москве. В том числе и кавказцев. Скажу, что чувствут они себя более чем спокойно.

Ну что ж, я рад и за них и за Вас. Однако это не мешает другим "нерусским" чувствовать себя в Москве незащищенно (см. пример с индусами и милицией, к-й был приведен в ссылке).

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, Вы заявляли не о "растущем национализме", а о "тирании государства". И мне хотелось от Вас услышать именно о тирании государства в отношении кавказцев в Москве.

Вообще-то, Вы это придумали, ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил. Я говорил о том, что есть нарушения прав "нерусского" населения в Москве. Я Вам дал ссылку, но Вы ее "не заметили" по какой-то причине. Даю ее еще раз: "Национализм в Москве".

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается бытового национализма, то да - рост есть (кстати, я в свое время работал техническим директором, упоминаемого Вами ВЦИОМа, а еще ранее - экспертом исследовательского центра как раз по проблемам экстремизма (в том числе - делал мониторинг для АП)), но он несопоставимо в меньших масштабах нежели в самостийных демократических республиках

Не могли бы Вы привести что-нибудь по-существу? Например, для Украины, коль уж Вы начали на суржике говорить...

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже не говорю о том, что проявление нацонализма сверхстрого наказывается в уголовном и админстративном порядке.

Пару ссылок такого "сверхстрогого наказания" можете привести?

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается различного рода фондов, то Вы должны понимать, что гранты таким фондам выплачивают и дают именно под конкретный результат. Никто не даст деньги под описание благополучной обстановки в России, а вот, если ты опишешь полный кошмар - то грант твой. Говорю не понаслышке - сам работал в правозащите, в том числе в организациях финансируемых Вашингтоном.

В данном случае этот довод мимо цели, ибо выводы всех приведенных мною фондов совпадают с мнением про-путинских СМИ и ВЦИОМ-ов.

Хай щастить!

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от Vetlan

Пусть этот каквказкц съездит в США, которые так кричат о демократии и свободе того же кавказца То что они у него отпечатки пальцев снимут окажется лишь минимумом прцедур...

А что будет максимумом?
Отпечатки пальцев снимают у всех, независимо от национальности, а не только у "подозрительных лиц". То же с досмотром: досмотреть могут любого.

Vetlan, у Вас вообще есть хоть что-то кроме слухов и мифов?.. ну хоть что-нибудь?..

Хай щастить!

[Wetlan]

rodnoy:

А что будет максимумом?

Вам минимума не достаточно? Помоему, это и так уже черезчур. Или Вы считаете нормальным?

Отпечатки пальцев снимают у всех, независимо от национальности, а не только у "подозрительных лиц". То же с досмотром: досмотреть могут любого.

Паспорта в Москве тоже спрашивают не только у кавказцев.
А отпечатки обычно снимают у преступников. Или это уже стало нормальным по отношению к обычным людям. Вам самому не противно?

Vetlan, у Вас вообще есть хоть что-то кроме слухов и мифов?.. ну хоть что-нибудь?..

Для Вас миф это рассказ подруги?
Тут Вы относительно кавказцев как раз сослались наверное на факты, не так ли?

Родной:
Этой темой я специально не интересовался, такое впечатление у меня сложилось из чтения новостей за последние несколько месяцев/лет. Ну, т.е. я на это не обращал внимания специально, просто это невозможно было пропустить.

Так ведь пресса то разная бывает. И уж какими только "фактами" она не афиширует

Кстати, может быть укажите, что из сказанного мной относится к слухам и тем более к мифам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Ну что ж, я рад и за них и за Вас. Однако это не мешает другим "нерусским" чувствовать себя в Москве незащищенно (см. пример с индусами и милицией, к-й был приведен в ссылке).

Ваша ошибка в том, что Вам хочется частный случай из статьи в газете возвести в систему.

Сообщение от rodnoy

Вообще-то, Вы это придумали, ни о какой "тирании государства в отношении кавказцев в Москве" я не говорил...

Ну, тогда Вы не в теме. Речь шла о "государственной тирании".
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=86619#86619

ninniku писал(а):
Вы мне скажите, пожалуйста чем ограничены мои личные права, как гражданина РФ?

Т.е. на государственном уровне - чем ограничены права. А Вы про кавказцев в Москве. Вот мне и интересно стало - чем государство ограничивает права кавказцев в Москве. Вдруг Вам из-за океана виднее.

Сообщение от rodnoy

Не могли бы Вы привести что-нибудь по-существу? Например, для Украины, коль уж Вы начали на суржике говорить...

Самый простой пример - насильственная украинизация. В том же Крыму. Ненависть к "москалям" в Западной Украине и т.д.
Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство.
Вот это, на мой взгляд, и есть тирания - именно государства.

Сообщение от rodnoy

Пару ссылок такого "сверхстрогого наказания" можете привести?

Например:
уголовное - http://www.regnum.ru/news/accidents/507649.html
http://www.stv7.ru/index.shtml?read=...07.12.20.23.43
http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=275
http://www.regnum.ru/news/571877.html
http://www2.interfax.ru/rus/news/new...160/story.html
и т.д.
адинистративное - http://newsru.com/russia/27may2004/edi_baby.html
и т.д. думаю, при желании можно продолжить - Яндексом пользоваться Вы умеете - 10-15 минут...

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае этот довод мимо цели, ибо выводы всех приведенных мною фондов совпадают с мнением про-путинских СМИ и ВЦИОМ-ов...

В чем же тогда проблема Данные совпадают, а обвинить Россию в чем-либо все равно хочется

[Аволикешвару]

Я уж не говорю о том, что в Латвии огромное количество русских просто не могут получить гражданство.

Владимир!

Не говорите о том, о чём не имеет понятия! По закону ВСЕ могут получить гражданство для этого надо сдать экзамен по государственному языку, истории и Гимну! И ВСЁ! Все, кто хотел, сдают экзамен и получают гражданство. Но проблема в том, что просто леняться и не хотят сдавать экзамен. А многие даже утверждают, что они живут спокойно и без гражданства, потому что по нашему закону гражданство даёт дополнительно к всеобщим правам только право голосовать, а всё остальное можно получить и без гражданства в том числе образование, медицину и т.д. получают и не граждане на таком же уровне как и граждане!

К тому в каждом городе существует сеть государственных учреждений, где БЕСПЛАТНО готовят к этому самому экзамену! надо всего лишь оторвать зад от стула и сходить туда и на этих курсах подготовиться к экзамену!
К тому же есть 3 уровня знания госъязыка и ты сдаёшь на тот, который хнаешь.

А дети неграждан, которые родились после восстановления в 1991 году Латвией независимости вообще получают автоматом гражданство только по заявлению родителей! К тому же экзамен на гражданство по государственному языку сдают только родители, а все их несовершеннолетние дети, как только родители сдают экзамен, получают гражданство автоматически без каких либо справок!

Экзамен на гражданство ооочень лёгкий! Во много раз легче чем во Франции, Германиии и других европейских странах! Если Вы так нападаете на Латвию за закон о гражданстве, то давайте нападайте и на Францию и Германию, где гражданство получить нанмого сложнее, чем в Латвии!

У вас же в России тоже требуют сдать экзамен по знанию русского языка! и это в порядке вещей в ЛЮБОЙ стране, что граждане должны знать государственный язык!

И опять же, Владимир, Вы нагло врёте насчёт того, что русские не могут получить гражданство! Причём тут русские?!! В Латвии более ста национальностей и АБСОЛЮТНО ВСЕ имеют право сдавать на гражданство независимо от его национальности! У нас даже беженцы из Ирака и нескольких африканских стран получили статус беженца в Латвии, а потом сдали экзамен и получили гражданство! А в России беженцы имеют право на российское гражданство?!

Потому Ваши слова не могут это чистой воды пропаганда человека, который не разбирается в латвийском законодательстве, а живёт за счёт слухов!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

Владимир!

Не говорите о том, о чём не имеет понятия! По закону ВСЕ могут получить гражданство для этого надо сдать экзамен по государственному языку, истории и Гимну! И ВСЁ!

Вы правильно выделили ВСЕ большими буквами. Например, в России для получения гражданства не требуют сдачи экзамена по русскому языку, истории и гимну. Вы наверное знаете, что в современной истории Латвии русские считаются оккупантами? Вы не думаете, что русским не совсем хочется учить такую историю.

Сообщение от Аволикешвару

Но проблема в том, что просто леняться и не хотят сдавать экзамен.

Я знаю известное отношение к русским в Латвии как к "ленивым и пьяницам".

Сообщение от Аволикешвару

А многие даже утверждают, что они живут спокойно и без гражданства, потому что по нашему закону гражданство даёт дополнительно к всеобщим правам только право голосовать, а всё остальное можно получить и без гражданства Arrow в том числе образование, медицину и т.д. получают и не граждане на таком же уровне как и граждане!

Вы просто плохо знаете законодательство Латвии:
http://www.meeting.lv/permanent/citizenship.php

...Неграждане не имеет права принимать участие в выборах, занимать государственные посты, служить в армии, быть прокурором и судьей, служить государственным чиновником, существуют огранчения на приобретение ими недвижимости и т.д.

При этом:

Около 20% (500 000) постоянных жителей Латвии, многие из которых родились здесь имеют специфический статус «Негражданин Латвии».

Теперь объясните, например, следующее:
http://newsru.com/world/16jun2005/sysoevy.html
http://newsru.com/world/25Jan2002/slivenko33.html

Или вот это:
http://newsru.com/world/29sep2005/latvia.html

Сейм Латвии на заседании в четверг отклонил поправки к закону, предусматривающие предоставление гражданства всем негражданам. За принятие поправок, предложенных объединением "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ), проголосовал 21 депутат, против - 63, 11 - воздержались.

Депутат от Народной партии Анта Ругате призвала сейм проголосовать против поправок. "Они принижают Латвийское государство и игнорируют его историю. ЗаПЧЕЛ с помощью этих поправок хочет установить свой порядок, торгуя гражданством", - заявила она.

Предложенные поправки к закону предусматривают предоставление гражданства всем людям, родившимся в Латвии, а также всем, достигшим возраста 60 лет, и инвалидам 1, 2 и 3 групп.

"Если за 10 лет в Латвии натурализовались только 100 тысяч человек, то для того, чтобы натурализовались все неграждане, требуется еще 40 лет. Подавая эти поправки, мы решили помочь государству стать более демократичным", - сказал руководитель фракции ЗаПЧЕЛ Яков Плинер.

Предполагалось, что поправки вступят в силу с ноября 2006 года, чтобы исключить возможность спекуляции этим вопросом перед предстоящими в октябре выборами сейма.

"Мы хотим сказать, что эти поправки к закону подготовлены не для того, чтобы увеличить поддержку наших избирателей. Их можно было бы принять с условием, что они вступят в силу после выборов", - сказал Плинер.

[Аволикешвару]

Владимир!

Ну Вы не могли найти честного гражданина, которого цитировать?! Плинер же пойман на подкупе! это даже по тв показывали, как он платит взятку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

Ну Вы не могли найти честного гражданина, которого цитировать?! Плинер же пойман на подкупе! это даже по тв показывали, как он платит взятку.

И, что это меняет в данном событии:

Сейм Латвии на заседании в четверг отклонил поправки к закону, предусматривающие предоставление гражданства всем негражданам.

[Аволикешвару]

Пу4сть сдают экзамен поязыку как в любой европейской стране.

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Принимая во внимание предыдущее утверждение, о взглядвх "самого Сократа" говорить что-то определенное очень трудно.

Полагаю, что в этом случае нам придется как фактор вычеркнуть из истории не только Сократа, но Христа, Будду, Сергия и всех других подвижников, которые своей рукой ни строчки не написали.

Сообщение от rodnoy

Вот я и прошу Вас привести цитату, где именно Сократ это говорил. Пока что это даже не домыслы Платона, а Ваши личные домыслы

Хай щастить!

Родной, цитата вас не успокоит. Вы просто возьмите и прочитайте всего Ксенофонта, сравните с Сократом. Потом почитайте коментарии Лосева и Кэсседи и есть ещё пара сократоведов, чьи фамилии не помню. Потом сравним впечатления.
Впрочем, придет время, буду перечитывать, найду. Но вы ведь отрицаете сам факт трансляции учения Сократа письменами Платона и Ксенофонта? Тогда какая цитата вас может убедить? Зачем я время тратить буду?
Кстати, за что Сократа отравили законопослушные граждане Афин?

[ninniku]

Сообщение от Вэл

это об опыте Нумы Помпилия.
--------------------------------------

Интересно.
легко сказать, что Римское Право сегодня не работает - работает, ещё и как!
Труднее дать Новое Право.
Легче ограничить старое под себя, либо полностью пренебречь им, заместив его той или иной формой "революционной целесообразности" и прикрыть собственную мировозренческую импотенцию высушенным фиговым листиком возрастом в 2 тыс. лет - это для народа.

формальное полное следование и фактическое полное отрицание - метод невежества.

О каких "прочно сложенных ступенях" речь?

В России Римское право никогда не работало. Вы, если не верите, можете почитать дискуссию на рубеже веков русских философов права. Если вы не знаете, была широкая дискуссия и даже битва между сторонниками формального (римского) и естественного права, которое некоторые называли русским. Хотя философское понятие его гораздо шире.
В России формальное право очень трудно приживалось. За это нашу страну всегда критиковали западники. Советский период, ни для кого не секрет, был периодом господства не формального и не естестественного права. Некое идеологизированное право, где господствовала не формальная сторона, а революционная целесообразность. Она господствовала вплоть до 1990 года.
Современные попытки построения правового государства натыкаются на то же сопротивление. Тут мы касаемся темы моей диссертации и я могу доказывать это на одних только цифрах.
Только две фразы. Уголовно-правовые нормы играют второстепенную роль и полностью перекрываются интересами правоприменения. Вот эти последние, с учетом региональных особенностей, полностью доминируют сегодня в государстве и формируют его правовое поле, воздействуют на правосознание.
Я доказываю это только на одной статистике за период последних 3-х лет, когда уголовное законодательство в сфере борьбы с наркопреступностью претерпело несколько крутых реформ. Ни в одном случае законодатели не достигли желаемых для них результатов. Едва ли вам это будет интересно.
Я просто хочу вернуться к своему ключевому тезису: Никакие разумные нормы права не в состоянии что-то изменить в стране, если они не отвечают и не подчинены национальному менталитету и представлению народа о естественном праве. Более того, они будут встречены враждебно и вызовут больше проблем, чем порядка.
Поэтому никакое вхождение Украины в Европу не может быть успешным и удачным. Никакое привнесение европейских норм права в Россию, Украину или Белоруссию не улучшит ситуации, а лишь осложнит.
Поэтому я смотрю на процесс создания правового государства в России более чем скептически. Оно и так уже правовое, но основанное на представлении о праве у русских.

[ninniku]

Вэл, время есть, черкану ещё. Отвечать не обязательно. Но вдруг будет интересно?
Насчет изжития электронов...
По теории Л.Гумилева это называется энтропией живого вещества биосферы. Этносы являются цельными биологическими организмами и имеют определенные варианты сродства или антипатии. Он называет это теорией комплиментарности.
Те этносы, которые находятся в комплиментарной связи в период этнической энтропии могут дать толчек к образованию новых этносов. Но один из них должен быть молодым, т.е. пассионарным.
Появление формального права - это признак упадка этноса. В период пассионарного толчка и в акматической фазе формальное право не может существовать, поскольку его главное предназначение удерживать пассионарную энергию в рамках и подавить её.
В этот период действует естественное право - примером может являться знаменитая Яса Чингиза. Отчасти оно уравновешивает существующие в обществе традиции и нравы, но формирует их на основе высших моральных императивов долга и чести. А кара одна - смерть. Может читали? Если утратил оружие - смерть. если товарищ в походе уснул и отстал, а ты не заметил и не разбудил - смерть. Если слово дал, но не сдержал - смерть. Если обманул доверившегося - смерть.
Оправданий никаких, никаких состязаний сторон, никакой адвокатуры. Кто хочет защищать виновного - разделит его судьбу. Адвокатам у Чингиза гонорар был один - смерть.
Вот с такими законами завоевывается мир.
Западное формальное право отторгается Россией уже давно. Но она сама лет через 200, если доживет, родит собственное формальное право, направленное на уравнивание в положении и пассионариев, гармоничников и субпассионариев. Т.е. героев, труженников и дармоедов.
Рим, родивший Римское право родил и собственную гибель. Все народы древности, которые рожали такое право падали под ударами тех народов, которые исповедывали право естественное, которое утверждает героев, а за человеческие слабости карает смертью.

[Вэл]

Если я вас проавильно понял, ninniku, то система охраны права в России - это для лохов. :-)
=========================
Тюремный закон - свод неформальных норм и правил, действующих в сообществе заключенных. В отличие от воровского закона, на основе которого он и сложился в 60-е годы (когда воров и блатных в ИТУ фактически не осталось), тюремный закон включает в сферу своего действия всех заключенных; определяет свои нормы, запреты, табу для каждой группы (масти) заключенных, регулирует отношения между представителями этих групп, вводит механизмы решения конфликтов между заключенными. Все конфликты должны решаться, по тюремному закону, с помощью разборок и апелляций к авторитетам. Авторитетами чаще всего бывают люди из касты блатных (в этом еще одно доказательство того, что средняя каста - "мужики", не просто стихийно сложились в некоторое социальное целое, но именно взяли себе за образец касту блатных, у которых уже был свой выработанный закон и порядок).
В последние годы имеются свидетельства о постепенном вытеснении тюремного закона новыми порядками, основанными на коррупции, власти денег.


Правильные понятия (т) - система неформальных норм и правил, действующих в таких неформальных группах заключенных, как мужики и блатные. Являются для заключенных одновременно и этическим императивом, и средством противостояния администрации ИТУ. Поддерживаются, разделяются, признаются основной частью заключенных, что можно объяснить их близостью к нормам, ценностям и установкам традиционной культуры. Они декларируют, например, непримиримое отношение к доносительству, провозглашают примат общего интереса над частным, братство между заключенными (братва, семья), помощь тем, кто оказался в трудном положении (общак), справедливость, ограждают заключенного от произвола посредством запрещения отнимать что бы то ни было без законного (в рамках тюремного закона) основания, запрещают предъявлять человеку обвинение без доказательств его проступка и вообще оскорблять его, требуют строгой продуманности и сдержанности в словах (следи за метлой, козел, петух, фильтруй базар).

====================

http://www.aferizm.ru/

[ninniku]

Вэл, вы приводите пример неформального права консорции. Каждая консорция имеет свои нормы права. У полиции они тоже есть, хотя сильно другие. У военных свои.
Но эти консорции связаны общностью судьбы её членов. Так по формуле Гумилева.
у казаков и запорожцев были свои нормы неформального права. У казаков Кубани и Ставрополья они ещё и остались. Формальное право разрушает эти основы и тем самым разрушает консорции. И консорции им сопротивляются. Когда они исчезнут от этноса ничего не останется. Это уже будет Химера. Она может существовать не более 200 лет.
Я в диссертации пытаюсь рассмотреть не воздействие формального права на консорции. такие исследования есть. Я рассматриваю обратный процесс. Влияние региональных аспектов на формальное федеральное право. Пока федеральные законодатели проигрывают региональным правоприменителям по всем направлениям. А правоприменители в России и везде - это особые консорции. Взять судейский корпус или прокуроров или ментов.
У всех действует свое внутреннее право. Оно, кстати формализовано в виде приказов и других норм. Так вот эти подзаконные акты определяют характер правоприменительной практики, а не федеральные законы. В этом особенность российской ситуации и против этого не попрешь. Потому для нас европейские нормы бесполезны. Они формальные.

[Вэл]

Когда вы пользуетесь специфической терминологией, ninniku, имейте такт давать примечания для непосвящённых. :-)

=================
КОНСОРЦИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей, объединенных на короткое время одной исторической судьбой; либо распадается, либо переходит в конвиксию.


КОНВИКСИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей с однохарактерным бытом и семейными связями, иногда переходящая в субэтнос.
=================

А в остальном ваши пояснения замечательны, но не новы и не являются откровением.
Каста ментов и каста судей - это звучит не менее гордо, как и каста воров в законе.

прям Ночной с Дневным Дозором.

спасибо ninniku, вашими стараниями суть исчерпана. :-)

[Galina]

Вопрос к Ninniku: Вы знакомы с проектом, который называется "Мертвая вода"? Если да, то что можете сказать о нем, и о человеке который его двигает - Петрове К.П.? Там ведь вопрос как раз о России, люди что-то пытаются делать. Поэтому спрашиваю.

[ninniku]

Сообщение от Вэл

Когда вы пользуетесь специфической терминологией, ninniku, имейте такт давать примечания для непосвящённых.

=================
КОНСОРЦИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей, объединенных на короткое время одной исторической судьбой; либо распадается, либо переходит в конвиксию.


КОНВИКСИЯ - (у Л. Гумилева) - группа людей с однохарактерным бытом и семейными связями, иногда переходящая в субэтнос.
=================

А в остальном ваши пояснения замечательны, но не новы и не являются откровением.
Каста ментов и каста судей - это звучит не менее гордо, как и каста воров в законе.

прям Ночной с Дневным Дозором.

спасибо ninniku, вашими стараниями суть исчерпана.

Да ну? А я вижу, что вы так и не поняли о чем речь А то бы враз сменили цвет!!! На любой с оранжевого
Не в кастах дело. Вы говорили о господстве формального права. я усомнился. Все антисистемщики предлагают построить жизнь на разумных началах, но разум подразумевают свой. А он никак не может понять иррациональных проявлений собственного народа.
А в них есть своя правда. И даже в тех жестоких законах зеков часто больше правды, чем в формальных законах государства.
Но мы принимаем правила игры и играем по ним. Чтобы не смешаться с другой консорцией, мы выбираем свою. А кто вне их, тот вне игры. Вот и все.