Земные учителя

[adonis]

Сообщение от mika_il

то, что описываете Вы есть не церковь в земном выражении, а попросту земная церковь, лишенная оживляющего ее духовного присутствия.

Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.

Сообщение от mika_il

Вы не расслышали Александра, который говорит о церкви как о земном проявлении явления духовного порядка... т.е. описываемая им "структура" - именно община, поскольку участвующие в ней имеют принципиальную общность именно в духовном явлении... "Бог един", - все чаще повторяют представители разных конфессий, что свидетельствует о росте духовного единения... единение, общность, община...

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Вы предполагаете наличие Двух Церквей? Одна земная церковь которую я описываю и с чем борюсь, другая мифическая - не существующая? То, что вы хотите некое духовное единение назвать "церковью" к этому слову и к этой теме отношения не имеет, не будем путать людей. Вся тема о земном фокусе, о земной структуре как извращении всего высшего.

Духовное единения никак не связано с земными церквями, которые категорически выступают одна против другой. И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька. Связать при желании все эти слова друг с другом можно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

именно двух, из коих одна есть "Церковь", а другая "церковь"... известно, что даже академические философы различают их, называя одну "апостольской", а другую - "епископской", и замечая, что между ними нет общего... (адресую, например, к лекционному курсу Чанышева)... имеют ли эти замечания отношения к теме или не имеют - давайте решать в рамках взаимного обсуждения... нить необходимости проходит через все миры, и обсуждая явление земной церкви ли или же земного учителя, мы должны говорить в первую очередь не о том, что земная структура является "извращением", а о том, что любая подобная структура есть фокус (как Вы замечаете)... и только договорившись прежде, что фокус этот есть следствие, имеющее причиной явление более "тонкого" (духовного) порядка... если фокус сознателен в своей связи с собственным источником, то и влияния он будет проводить чистые и без искажений... и это - не только мое мнение:
И Дух и невеста говорят: прииди!
и ранняя церковь говорила о себе не иначе как о "невесте Христовой" - земном явлении, "обрученном" с явлением духовным...
Вы в своих мыслях отстаиваете тот же порядок, но на мысли собеседников накладываете собственную догму - церковь есть структурированный епископат... тогда, давайте прежде договариваться об определениях... хотя описание, данное Александром например, вряд ли позволяет путаницу... равно как и Ваше... поэтому я позволил себе несколько мыслей, что каждый из Вас имеет в виду...
духовное единение именно связано со всеми церквями, поскольку все они претендуют на "откровение из божественного источника"... и если мы отстаиваем истину о едином Источнике всех религий, мы дожны быть последовательны... церкви не враждуют между собой, враждуют люди, которые отстаивают собственное понимание... католицизм и православие имеют расхождение в догмате, но все это имеет отношение лишь к собственному пониманию их представителей и никак не затрагивает тот Источник, чьими фокусами они призваны являться...

в защиту Александра могу заметить, что он идет "в русле" диалога... последовательно замечает "слабое место" в построениях собеседника и указывает на них своеобразным способом... сам немало поломал голову, пока начал понимать, чем вызвано видимый "перенос ударения" в теме... однако, то, что очевидно ему, не всегда очевидно собеседнику... и если собеседник не настроен на взаимопонимание, а исключительно на жизнеспособность своих представлений, взаимопонимания и не последует... но ведь форум - некий вид того же объединения людей, имеющих в чем-то общность?.. например, в целях и методах, согласие с которыми мы выражаем при регистрации... просто мы не всегда помним, что ни за кем из нас не закреплена монополия на истину и пытаемся доказывать чаще, чем пытаться понять или донести понимание...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

И в данной теме выстраивать смысловой ряд, как это сделал Александр пятый: Иерархия=церковь=община=семья, тоже самое что выстроить ряд: огород=бузина=Киев=дядька.

Уточню для ясности.

7.Человечество -
6.расса (с Ману во главе) -
5.культура -
4 надод -
3 род -
2 семья -
1 человек.

7. Планетарная Иерархия (Шамбала небесная) -
6. Шамбала (земная, страна святых достигших и 1. сознанием, 2.верой и 3.силой) -
5. Церкви религий (в разных культурах свои, буддийские, христианские, мусульманские, и т.д.)
4. Церковные общины (применительно к народностям, Русская Православная, Римско Католическая, американская Протестантская, японский Дзен Буддизм, китайский Чань Буддизм и т.д. и т.п.)
3. Конкретные региональные общины.
2. Паства конкретного священника.
1. Невежественный уровень принадлежности к религии разных не воцерковленных людей.

Специально пишу с номерами, что бы можно было соотнести друг с другом уровни сознания.

7. Человек божественный.
6. Человек духовный (духом или материей - единой психической энергией).
5. Человек благородный, влиятельный (на сознание - философ, чувства - священник, и деятельность - светский начальник) - деятель культуры.
4. Человек интеллигентный.
3. Человек образованный.
2. Человек цивилизованный.
1. Человек невежественный.

Так вместо "посвящений" - "вознесений" реальный путь совершенствования не отходя от жизни.

[Said]

и которому они стремились, потому что тщеславие заставляло их выдвигать свою личность на такие незаслуженные высоты, что она становилась между их приверженцами и всей истиной, находящейся позади. Мир не нуждается ни в каких сектантских церквях, будь то церковь Будды, Иисуса ..., или какая либо другая. Так как существует только ОДНА Истина, то человеку ребуется только одна церковь- Храм Бога внутри нас, обнесенный стенами материи, но доступный для каждого, кто может отыскать путь; чистые сердцем зреют Бога.

[Said]

Тройственность природы является замком магии, тройственность, человека- ключом который к ней подходит. В торжественных пределах святилища у ВЫСОЧАЙШЕГО не было и нет имени. Оно немыслимо и не сказуемо; но все же каждый человек находит в себе самом своего Бога." (Е.П. Блаватская (Разоблаченная Изида.) прошу три поста считать за один.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве.

Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вы хотите выполнять чужие указания или хотите что бы он выполнял ваши? Последнее мало вероятно. И кто вам сказал что сотрудничество проявляется в выполнении чужих указаний? Тогда учителям нужны были бы рабы. Но нужны творцы А не мечтатели. Хорошо так мечтать, вот придёт Учитель, возьмёт за руку и скажет: -Заходи, Брат Александр5, врата я тебе открыл, сделай мне то-то и то-то. Вот тогда уж будет возможность показать своё сотрудничество и старание.
Только это возле творчества и самодеятельности подобное и близко не лежало, а следовательно никому не нужно.
Опишите, как по вашей версии земной учитель сможет увеличить ваши возможности в сотрудничестве?

Разница между нами в том, что для Вас Учитель человк чужой, а для меня он родной. Поэтой причине его указания мне роднее родного.

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.

Творец только один - Бог, остальные только ему помогают, ибо сами твари, а не творцы.

Только сумасшедший может ждать, когда подойдет учитель и скажет - вот я твой учитель делай то-то и то-то. Тогда неизбежно попадешь под темое влияние, с которым придется бороться. Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель. Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.

Вы сказали - нужны творцы. А может быть нужны борцы? или хранители, или защитники. Вы не можете указывать другим, кто нужен, так как не хотите быть земным учителем. По этой причине не должны указывать никому, что должно, а что не должно, что правильно, а что нет.

Что лежало, или нет рядом с творчеством - можно судить по плодам. Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Учителям нужны не рабы, но те, кому доставляет радость самостоятельно выполнять их указания.

Выполнять указания земные это и будет вид рабства и нежелания брать ответственность, а выполнять указания пространственные, так для это как раз необходимо отстутствие земного учителя. .

Сообщение от Alexandr5

Надо самому найти того, кто тебе дорог, кому доверяешь, а самому просить - чем помочь в том, что делает учитель.

Вот она беспомощность в собственной оценке и жажда прямого указания. таким путём можно стать творцом? Кому такой Путь нужен? Все Указания даны в АЙ выбирай любое и действуй. тем и продвинешься.

Сообщение от Alexandr5

Он может доверить часть своего любимого дела, которое делает как часть любимого дела учителя более высокого.

Хотите помочь нести Ему его крест? Благородно. Только Учитель сказал: -Неси свой!
.

Сообщение от Alexandr5

Я написал стихотворение.
А что сотворили Вы - продемонстрируйте. Ответ обязателен.

Да, вот, понимаешь, вас учу в этой теме. Здесь у вас и была возможность показать всю благодарность к земному учителю по предмету "Земные учителя".
Разумеется вы можете написать заявление, что бы вам заменили грубого земного учителя на другого, который будет говорить вам только то, что вы хотите услышать..

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Вот она беспомощность в собственной оценке и жажда прямого указания. таким путём можно стать творцом? Кому такой Путь нужен? Все Указания даны в АЙ выбирай любое и действуй. тем и продвинешься.

Я представил свое творчество - могу в электронном виде представить материалы программ.
Вы же, если не укажете плоды творчества своего окажетесь в положении , уж извините, - сами понимаете кого.

[Alexandr5]

Сообщение от Dar

стало быть указание типа "не ищите земного учителя, а ищите небесного" говорится обычно рабам?

Вы знаете, Dar, если отойти от дискуссии с адонисом, там все уже ясно, то полагаю очень точная фраза, только если к ней правильно подойти.

Ведь рабство - это зависимость. Как с "приказом" - можно придать термину содержание - приказ суть насилие, а можно вложить иной, положительный смысл.

Так и с рабом.

Тогда получается так. Раб , или человек признающий свою зависимость, от чего либо.
Тогда можно оказаться зависимым от чего-то плохого, и оказаться зависимым от чего-то хорошего.

Тогда и иго может оказаться благом.
Вопрос - от чего возникает зависимость.

Вот человек полюбил, и чувствует, что хочет исполять волю вослюбленного, но тип отношений - только ощущение зависимости, - раб любви, так сказать.

Тогда, такое положение может испытывать человек, суть отношений которого - между невежеством и ученичеством. Прямым ученичеством, конечно, под влиянием настоящего Гуру.

Тогда именно людям ощущаемым зависимость от Иерархии, но не тяготящиеся ей, этой зависимостью, а способные ей порадоваться, как фактом этой связи - потребуется не Гуру, пока нет такой связи, а именно земные формы учительства - книги, личное земное общение, и т.д.

Как Вам такая мысль?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше...

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:

:Агни Йога, 205 Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса — хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжется в глазах. Поток Риг-Вед потечет по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора — Учитель, ваш щит — преданность Учителю, ваша гибель безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы, умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

Сообщение от adonis

Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания...

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под термином "собственный учитель", но конечно, можно учиться у всех и это - один из многочисленных видов ученичества. Однако, если кто-то хочет учиться глубоко и такому искусству как "искусство жизни", то ему понадобятся особые и углубленные отношения с тем человеком, кого он считает носителем знания и умения в этом искусстве.
Для современного западного человека это не просто для понимания, но, к примеру, Индия веками живет подобным укладом и культурой. В Агни Йоге об этом очень хорошо сказано:

Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее. Я давно говорил, что Индия с системой земных учителей есть подготовительный класс перед АЙ. АЙ это уже Иерархия вне земного плана. Следующая ступень. Понять это могут только те, кто уже прошёл путь описанный в приведённой цитате. Но делать из этого "базу АЙ" - значит пытаться развернуть Учение вспять. Зов уже подразумевает наличие Небесного Учителя.

1956 г. 239. (М.А.Й.). Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои.
Заменять Зовущего поисками нового земного звена? Вопрос, зачем? На него никто не ответил.
Отвечаю я: чтобы выполнять непосредственные указания, так удобнее и проще и отвечать ни за что не надо. .

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, не стоит так огульно обо всех участниках темы. Часто негативные обобщения только уводят истины, которая - в деталях.

Истина не в деталях, а как раз совершенно наоборот. Увлечение деталями , это значит рассматривать как стыкуются два стёклышка мозаики и на этом факторе утверждать, что знаешь всю картину. Она окажется только двухцветной и беспорядочной и это в лучшем случае. Но мозаичное изображение можно увидеть только тогда, когда отойдёшь от неё достаточно далеко. После этого, видя всю картину целиком, уже можно рассматривать каждое отдельное соединение. Или не рассматривать, большой необходимости нет. И комментировать, даже если ты не видел всех соединений, всё равно будешь прав, ибо имеешь главное - полную картину. От сложного к простому. Понять суть и роль "земного учителя" можно только в том случае, если смотреть с высоты Иерархии, от её верхушки, а не снизу. Как можно понять всю картину понятия "ученик -Учитель" , беря за основу частный случай, двух неких личностей А и Б? Ведь другие В,Г,Д, сюда не вписываются. Их отбрасывают, оставляя только удобное и подходящее под свою собственную теорию. Но видя всю картину можно с лёгкостью объяснить отношения между любыми соединениями. Сказано (цитату приводил) проверяются ученики самодеятельностью.
Негативные обобщения необходимы для продления, ускорения процесса, довести ситуацию до абсурда. Тогда заблуждения становятся очевидны большинству. Сознание, которое самозомбировано собственной идеей, не является гибким, простые аргументы игнорируются ибо не вмещаются. Нет места для других аргументов, которые ломают привычную и очень удобную теория - найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее...

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

Сообщение от adonis

...найти того, кто будет отвечать за ваши поступки и действия, давать советы (что читать, что есть, как и какой ноздрёю дышать, кто друг, а кто враг.). Сознание иждивенца. Тогда, .да, путь в Индию, Зов не нужен, там всё это будет реализовано.

Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Alexandr5

А по моему - вовсе не интересная, а даже очень вредная для агни йога, так как суть огня - сознание, его (сознания) сособ существования - логика, которая есть проявление структурности. Собственно структурность и есть сознание.

Это Вам ваше сознание нашептало, про огонь? А где же сердце?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alexandr5

Вот родился Иисус, и "на начальном этапе" пошел в земную Шамбалу учится у земных Учителей.

Вам сам Иисус об этом поведал, надо полагать?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мысль интересная, но если бы это было так, то тексты Агни Йоги не уделяли бы столько внимания земному учительству.

Ну и сколько внимания в АЙ уделено земному учителю? Две шлоки? Хорошо пять. В противовес тысячам посвящённым Учителю (Небесному).
Поскольку АЙ это Учение о Небесном Учителе, то разумеется в нём должно быть небольшое количество шлок для переходного этапа. Но не более.

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, не стоит столь принижать Индию. Повторюсь, идея учительства, в том числе и в культуре Индии, не в том, что бы на кого-то перекладывать ответственность.

В Индии идея земного учительства. Никто её не принижает, но и ставить земное выше Небесного нет основания. Вы рассуждаете в этом вопросе с точки зрения "мальчика ищущего себе Гуру", а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик. Гуру надо искать себе земного учителя или он уже обращается без посредника к Небесному? Вот в следующей жизни в АЙ придут не мальчики ищущие учителя, а те, кто сегодня уже земные учителя, но по тем или иным причинам в других конфессиях.. Потому что расти по этой линии далее можно будет только здесь. Как я писал ранее, есть ступени поиска земного учителя и ступень вспоминания о Небесном. АЙ для вторых.
А теперь представьте ситуацию, во время фестиваля Кумбха-мела, который проводится раз в три года в различных святых местах паломничества индуизма, тысячи садху собираются вместе со всей Индии и тут выступает мальчик, мол. дураки , вы дураки, идите ищите все себе земного учителя.

[Алекс]

Смотрят Учителя, .... и рыдают

[beam]

Сообщение от Alexandr5

Цитата:
Сообщение от Алекс
Смотрят Учителя, .... и рыдают]
Земные. Воистину рыдали бы, так как господин adonis даже не представляет на краю какой пропасти он высказывается.
До края этой пропасти фактически осталось два шага, два рассуждения в том же духе.
1. Для устранения этих фальшивых темных земных структур - надо физически уничтожить их носителей. (мысли о разрушении земных структур мы читали).
2. Так как все земные учителя - есть участники иерархии тьмы, в том числе живые носители Учения, то начать придется с них.

Давай спасем сперва Адониса от тех грехов, которые ты ему собираешься приписать, а потом тебя от тех учителей, которые тебя такому научили.
С верой в Свет Разума желаю Спокойной ночи.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Есть такой необходимый этап в жизни каждого человека. Замечательный этап. Вот когда люди его пройдут, то в последствии, в следующих жизнях смогут подойти и к Агни Йоге. Но не ранее. Я давно говорил, что Индия с системой земных учителей есть подготовительный класс перед АЙ. АЙ это уже Иерархия вне земного плана.

Но Вы то не на небесах, а на земле. Значит не достигли небесного существования. Значит Вам требуется подготовительный этап и всем нам, воплотившимися на земле и не для небесной миссии, а для решения того подготовительного процесса.

Для этой цели, тем, кому не достает такой подготовки, и кто имеет затруднения в поиске первоначальной подготовки, то есть земного учителя, и собрались на этом форуме люди, помогая друг другу реализовать этот процесс - земного убучения, помочь друг другу с пониманием начальных духовных вопросов. Например таких - что такое манас.
В том числе и Вы.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

1956 г. 239. (М.А.Й.). Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои. Заменять Зовущего поисками нового земного звена? Вопрос, зачем? На него никто не ответил.

Вот человек откликнулся на зов, и ...? пошел куда?
На форум?
Ведь не от Учителя же вы пришли, дабы общаться на форуме? но к Учителю!!!
В том числе к земному.
Никто откликнувшийся на зов не улетел на небеса, но оказывался в любви с земным учителем.

[beam]

Читаю посты Адониса и слышу живое сердце. Он может и сильно саблей машет, от этого смысл расплывается, но он искренен и начисто лишен подобострастия и лицемерия. И понимания значимости и реальной роли Иерархии и Учителей всех степеней у него побольше, чем у его оппонентов. Но он в первую очередь никого не унижает и не оскорбляет

Читаю посты Александра5 и слышу сухой шелест страниц букварей в его мозгах и там же - отпечатки чьих-то слов и мыслей. Ну какой земной учитель мог научить тебя который пост подряд делать выводы о чей-то темноте или светлоте? И в какой такой Живой Этике ты мог научиться на любой довод собеседника отвечать, что это его темные проявления?? Ты сильно светлый агни-йог? В твоих постах столько ерунды, что цепляясь за каждое слово, которое кажется тебе перлами красноречия, тебе самому можно поставить кучу диагнозов..!, в том числе и с позиции ЖЭ.
У Дара поучись работать с источниками.
И не мешает начать с "Искусства творить взаимоотношения".

Сообщение от Alexandr5

Тот, кто приветствуя модераторов форума, не может им поклониться, тот не может быть учеником в принципе.

Хорошо, что подобный бред - твои собственные выдумки.
Учителя бывают разные, понимаешь? И ученики - разные.
И ты никому не судья, оставь судить Высшим
Не люблю цитировать, если захочешь, прочти "Притчу о вопрошавшем", агни-йог . А можешь не читать, не поймешь все равно.
А поклоняться модераторам для всех приятнее в соответствующей теме: "Диалог с модераторами"
Еще устрой здесь соревнование достижений. Ты - поэт. Кто больше?