Наши мысли об искусстве и псевдоискусстве

[Iris]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Давайте для примера посмотрим на всеми любимый фильм "Кавказкая пленница" и роман "Золотой телёнок".
В них явлены сила воображения, экстаз, далёкие неясные возможности? Чем они ценны?

В свое время один очень умный человек сказал про "Золотого теленка" - "Остап Бендер со спутниками - это же Воланд и его свита". Немного раздвигает представление о просто хохмаческом или сатирическом романе, не так ли?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Iris

В свое время один очень умный человек сказал про "Золотого теленка" - "Остап Бендер со спутниками - это же Воланд и его свита". Немного раздвигает представление о просто хохмаческом или сатирическом романе, не так ли?

Разве что подать в суд за плагиат. Но для подобных произведений множественные реминисценции и аллюзии явление стандартное - украшающее и придающее культурный колорит.

Если уж и притягивать за уши более великие и значимые смыслы, то можно и вот так:

изначально роман задумывался под другим названием. Он должен был называться "Кавалер ордена "Золотого руна" (орден "Золотого руна" - один из масонских средневековых орденов). Потом Ильф и Петров переименовали его (не думаю, что под давлением извне; скорее всего под давлением собственной мысли). Но "Золотой теленок" действительно просто напичкан масонскими аллюзиями или скорее пародийными взглядами на масонство, которое в то время было очень известно в России, как ни странно это звучит. Даже в своих записных книжках Ильф и Петров написали такую фразу: "Видели масонский перстень с черепом и костями, с отделением для яда". То есть они могли видеть этот перстень в среде, в которой вращались.

.........

Действительно все знают, что Остап Бендер – это Командор. А Великий Командор - это типичное масонское звание – Мастер ложи. Кроме того, Остап в «Двенадцати стульях» имеет второе имя – Гроссмейстер. При этом Ильф и Петров поясняют, что Остап является старшим мастером ложи, не шахматистом.

В самом начале «Золотого теленка» есть замечательная сцена (она действительно пародирует принятие в ложу), когда Паниковский бежит с гусем, догоняет уходящую машину «Антилопу Гну», в которой едет Остап, хочет впрыгнуть в нее, а Остап командует: «На колени». Тот становится на колени, принимая позу унижения, которую принимает любой ученик, которого посвящают в ложу. Посвящение в Орден начинается с того, что ученик становится на колени и просит принять его в ложу.

Кроме этого, в самом романе есть фраза о том, что тайные Ордена для авторов не были тайными. В эпизоде на пляже среди голых людей (когда они отлавливают Скумбриевича) сидит одетый человек; авторы пишут: «Может быть, это члены какой тайной лиги дураков или остатки некогда могучего Ордена розенкрейцеров». Для них слова «остатки могучего Ордена розенкрейцеров» звучат совершенно естественно.

Есть еще много совпадений в романах того времени. Например, недавно мы с вами смотрели многосерийный фильм «Мастер и Маргарита» по Михаилу Булгакову. Там был сеанс с разоблачением, когда Воланд приезжает в театр «Варьете» и проводит свой сеанс черной магии. Он так и называется – сеанс с разоблачением. У Ильфа и Петрова тоже есть эпизод, когда приезжает «ученик Рабиндраната Тагора» Остап Берта Мария Сулейман Бендер-бей, на его афише написано: «Будет происходить сеанс черной магии с разоблачением», т.е. почти дословно то, что проводит Воланд. Это тоже могло быть совпадением или заимствованием друг у друга. Но оказывается, в это же время в 32-ом году на «Киев-фильме» ставится фильм, который назывался «Однажды летом». Этот фильм ставил наш известный комик Игорь Ильинский. Фабула этого комедийного фильма заключается в том, что приезжает группа гипнотизеров-жуликов, и они проводят сеанс черной магии с разоблачением, в результате чего обманывают киевлян.

Все три ситуации с точностью до миллиметра повторяют этот сеанс черной магии с разоблачением. Можно было бы подумать, что в то время эти сеансы черной магии проходили буквально по всей территории советской России. Но в том же самом романе Михаила Булгакова мы найдем фразу о том, что когда люди из НКВД узнают о сеансе Воланда, то удивленно говорят: «А кто же им вообще разрешил проводить сеанс без нашего согласия?» Одна эта фраза говорит о том, что такие сеансы были просто парадоксом даже для людей из НКВД. А тут мы видим в трех совершенно различных произведениях упоминание этого сеанса, т.е. это было где-то там, и об этом не знало НКВД.

.......

Все-таки это в большей мере пародия. Оба автора ерничают, достаточно вспомнить окончание романа. Да, Остап Бендер добился своего: «деликатно» попросил г-на Корейку поделиться нечестно нажитыми деньгами, взял свою часть, практически перешел границу советской России, пришел на границу с Румынией, там все потерял … И тут авторы конкретно показывают свое отношение и к роману и к данной теме: все, что осталось у него, - это маленький орден Золотого Руна, который зажат в кулаке. Он возвращается назад и говорит всем известную фразу: «Пора переквалифицироваться в управдомы».

Я хочу немножко пояснить: если снять первый смысл, лежащий на поверхности, то надо вспомнить о том, что мастер масонской ложи – это «управляющий домом», потому что ложа называется домом. Остап Ибрагимович решил переквалифицироваться в обыкновенного мастера масонской ложи, возвращаясь обратно в советскую Россию. Наверное, в этом как раз та грань, тот одесский юмор обоих авторов: даже о таком сложном деле они заканчивают с достаточной долей юмора.

[Iris]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве что подать в суд за плагиат

Человек сказал это лет пятьдесят назад

[Юрий Болотов]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве что подать в суд за плагиат. Но для подобных произведений множественные реминисценции и аллюзии явление стандартное - украшающее и придающее культурный колорит.

Если уж и притягивать за уши более великие и значимые смыслы, то можно и вот так:

Подругу молодости "гиганта мысли и отца русской демократии" Воробьянинова звали Елена Боур.
Очень похоже на "отца российской демократии" Андрея Сахарова и его супругу Елену Боннэр.

Фамилия лидера тайного "Союза меча и орала" слесаря Полесова напоминает лидера польского Профобъединения "Солидарность" слесаря Гданьской судоверфи им.Ленина Леха Валенсу

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В соседней теме прозвучала следующая цитата:

Согласно вышеприведенной цитате, например, бессмертное творение Данте Алигьери "Божественная комедия", несомненно, яркий пример настоящего искусства.

А как много романов и иных произведений отражающих нашу самую обычную реальность. Ну вот "Капитанская дочка" Пушкина - это что? А ведь там бережно заложены определённые идеалы - весьма достойные - о семье, о долге, об укладе деревенской жизни в её порою лучших проявлениях......

.

""Капитанская дочка" - это что?"
Это, мне кажется, - намного большее, нежели Вы описали. Слишком приземлённо Вы увидели "сюжет". - семья, долг, уклад деревенской жизни....Хотя, это - то, что лежит на поверхности.
Пушкин, и в этом Вы правы, - мыслитель:

В остальном же придерживаюсь взгляда, что настоящий писатель - это всегда мыслитель. Глобально мыслящий, что-то значимое говорящий, а возможно и просто открывающий некую необычную картину, которая само собой показывает,

Например, "необычная картина" метели, которая путает все жизненные ориентиры, и герой попадает на постоялый двор, где его встречает смотритель постоялого двора, с горящим фонарём под полой...., где он отдаёт заячий тулуп разбойнику, и попадает в "белогорскую" крепость. Где он учится "беречь честь смолоду" - фраза, являющаяся ключевой в этом произведении - посвящении в азы духовной науки.
Вспоминается в этой связи "Новая Атлантида" Ф.Бекона. Там тоже есть должность "смотрителя постоялого двора", путешественники, сбившиеся с пути во время бури в океане... и т.д.
Отвечая на вопрос, что есть Искусство, а что им не является, отмечу главное: Искусство вдохновляет и восхищает. Ремесленничество просто информирует.
Первое - передаёт образ, второе - информацию об образе, правдивую, или не очень.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Слишком приземлённо Вы увидели "сюжет". - семья, долг, уклад деревенской жизни

Я ничего не говорил о сюжете.

Сообщение от aurora

Пушкин, и в этом Вы правы, - мыслитель:

Я как раз наоборот, противопоставил Пушкина - мыслителю. Примеры мыслителей для меня: Данте, Гёте, Шекспир, Мильтон, Омар Хайям, авторы древнегреческих мифов. В общем те - на кого и сам Пушкин смотрел с восхищением, понимая их величие.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я ничего не говорил о сюжете.
.

А ведь там бережно заложены определённые идеалы - весьма достойные - о семье, о долге, об укладе деревенской жизни в её порою лучших проявлениях.

Я обратила Ваше внимание на другие "идеалы" заложенные в "Капитанской дочке". Дело вовсе не в сюжетной линии.

Я как раз наоборот, противопоставил Пушкина - мыслителю. Примеры мыслителей для меня: Данте, Гёте, Шекспир, Мильтон, Омар Хайям, авторы древнегреческих мифов. В общем те - на кого и сам Пушкин смотрел с восхищением, понимая их величие.
__________________

Сам, будучи великим мыслителем. Согласна с Вами.

[Восток]

Слишком приземлённо Вы увидели "сюжет". - семья, долг, уклад деревенской жизни....Хотя, это - то, что лежит на поверхности.

Долг - это то, что лежит на поверхности и приземлённо?

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В соседней теме прозвучала следующая цитата:

На мой взгляд "мера искусства" это мера единения с Высшим.
Следовательно "псевдо.." это подделка под общение с Высшим..

А если исходить из "Красота это улучшение", то..
Настоящее искусство улучшает, "псевдо.." - нет..

Можно взять все что угодно.. скульптура, книги, фильмы, абстракции и т.д.
и оценить с точки зрения "становится ли человек лучше?"..
Если да значит в этом творении есть искра Высшего..
Если нет.. значит это "псевдо.." фальшивка, подделка, коньюктура, сделано для себя, для самости, для заработка денег и т.д. причин может быть масса .. и все это "искусство" забудется и исчезнет..
Хотя.. наверное "искусство" которое делает человека хуже, наверняка тоже имеет своих поклонников.
То же тиражируется, распространяется, насаждается и и.д. Разумеется под видом Искусства.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Можно взять все что угодно.. скульптура, книги, фильмы, абстракции и т.д.
и оценить с точки зрения "становится ли человек лучше?"..
Если да значит в этом творении есть искра Высшего..

Да. Чем ближе вид искусства к безмолвию, тем легче это определить.

Например, что самое близкое к безмолвию? Музыка.

И действительно, на вокзалах, где круглый день проигрываются произведения Моцарта и других классиков, уровень преступности быстро начинает стремиться к нулю.

Далее идут цвет, потом формы - живопись, скульптура, архитектура. Чем больше в них идей, смысла, тем сложнее, но не настолько как со словом.

Пример "Преступление и наказание". Кто-то решит, что это роман о покаянии, раскаянии в содеянном. Когда душа подошла к краю бездны, и так ужаснулась, что нашла в себе силы повернуться обратно к свету, и принять любое наказание, лишь бы уйти от тьмы. А кто-то почитает, и скажет - да и правильно сделал, что убил. А кто-то почитает, и в нем разгорится нездоровое любопытство - а что если и мне попробовать? Тут уже от воспринимающего сознания многое зависит. А вот прекрасная музыка даже на самых грубых и агрессивных людей действует. Звук и цвет могут быть очень целебны для мозга.

[Антон]

Сообщение от Dar

Можно взять все что угодно.. скульптура, книги, фильмы, абстракции и т.д.
и оценить с точки зрения "становится ли человек лучше?"..

Скорее всетаки восприятие произведения исскуства индивидуально. Некоторые терьпеть не могут симфоническую музыку - начинает болеть голова, и делала ли музыка Вагнера, лучше её страстного поклонника фюрера, кто его знает...

Хотя чистое исскуство возвышает.

Художник должен сердце и душу вложить в своё творение, одухотворяя оно, только тогда это можно назвать подлинным искусством.
Исскуство должно поднятся над чувствительным в сверхличное, и мощным импульсом вырвать её ценителя из повседневности, еденяя его с душой произведения. - Наверно так хотели сказать, Дар?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Антон

Скорее всетаки восприятие произведения исскуства индивидуально. Некоторые терьпеть не могут симфоническую музыку - начинает болеть голова, и делала ли музыка Вагнера, лучше её страстного поклонника фюрера, кто его знает...

Хотя чистое исскуство возвышает.

Художник должен сердце и душу вложить в своё творение, одухотворяя оно, только тогда это можно назвать подлинным искусством.
Исскуство должно поднятся над чувствительным в сверхличное, и мощным импульсом вырвать её ценителя из повседневности, еденяя его с душой произведения. - Наверно так хотели сказать, Дар?

По аналогии с расхожей рекламой йогуртов не вся классическая музыка одинаково полезна. Есть мнение знатоков и эзотериков, что часть произведений известных композиторов даже вредна, поскольку отражает состояние автора на момент написания а оно было не совсем хорошим. такая клссика вызывает именно те симптомы. Произведения известны по авторам и названиям, как только найду выложц.

Вообще очень инетесная тема в теме именно о влиянии на энергетику искусства. Вижу такая тема в Здоровье о влиянии музыки на человека. Можно сюда прилепить, а можно развивать и здесь. У меня есть лекции грамотного человека, если он даст добро, выложу его мысли по вопросу.