Идите верхним путем в жизни...

[aurora]

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема

Ох, Nina! Если бы это было так легко - давать совет и следовать ему! Мир бы изменился в мгновение ока. Что касается проблемы неразвитости нравственного чувства у человека...Эта шкала огромна! Перечислять нет нужды.На одном конце - что-то вроде, предположим, лени, на другом - враньё, предательство. Меры - разные и подход - соответственно. Вы говорите, что человек не понимает причину Вашего недовольства. А почему он должен понимать, почему бы Вам не сказать? Установить простые отношения надо прежде всего. Не упрощённые, но простые и лёгкие? Говорить не его языком, но простым, красивым и доходчивым? Не стоять над, а рядом? Иными словами, установить ток доверия.Мне всегда помогает вот такая лёгкость и открытость. А далее переводить с его "португальского" на русский, что это значит, его позиция для него и для других. Повышая шкалу ценностей постепенно. У Вас получится!

[Nemiersmc]

Сообщение от Гилозоик

По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno.......No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak ) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!

[Гилозоик]

Сообщение от Nemiersmc

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno.......No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak ) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!

Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

[Selen]

Духовный путь…
Когда человек на пути духовном он может о себе сказать что-то вроде этого – моя жизнь это трамплин для прыжка в Надземное.
Кто прыгал с трамплина знает что помимо всего важного самое важное это НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ по сторонам.

А чтобы идти верхним путем в дебрях любой материи это значит всегда предпочитать ДАЯНИЕ (где-то в АЙ есть параграф на эту тему).

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Я бы поддержал Адониса. Он хорошо сказал. Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. Сделать максимум возможного в данный момент времени и ровно то, что именно этот момент требует и есть осознание необходимости. Если Будда еще Говорил о верхнем пути, значит это понятие было сформировано еще при Нем, задолго до Агни-Йоги.
Делать максимум это не значит на полную катушку. Иначе перегоришь. Даже избыточные духовные пылания измытывают физическое тело. Опять Будда и здесь дал наилучшее решение. Золотой Путь. Равновесие. Т.е. идти горним путем, значит идти путем духа, но соблюдая равновесие жизни.
Что есть горний путь для Агни Йоги? Это опять же зависит от уровня сознания. Для Е.И.Р. это одно, для нас совсем другое. Но это всегда будет твой максимум приложения сил духа в земных условиях. Здесь нельзя дать один ответ для всех идущих путем Огненной Йоги, ибо различны этапы пути для каждого. Медиатор, начинающий открывать нервные центры, его горний путь будет отличаться от пути рериховца, работающего где-то в миру. Но оба могут держать напряжение равновесия горения достойного гор.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

[Koti]

Сообщение от Dar

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

[Dar]

Сообщение от Nina

Или, к осознанности выбора?

Видеть масштабнее - осознанность выбора? ну незнаю.. может и так..
Я о том что Горний путь относится не к напряжению сил, а как к пути, к направлению, методу, способу..
Есть вещи где никакая сила воли или напряжение всех сил, не поможет..
Горний путь это (имхо) метод, "способ передвижения"..продвижения..
когда внимание сосредоточено не на тех вещах, которые привычны и очевидны. Я бы сравнил это даже с прокладывание курса корабля по звездам.

[aurora]

от Кайвсату
Из этого лишь следует, что Агни-Йога "овладевает путями к осознанию дальних миров" и тем отличается от карма-йоги.Отличается ли она этим от Раджа или Бхакти? Бхакти-кришнаиды тоже устремляются к дальним мирам. Необерегинием от действительности она не отличается от Карма-йоги.
Чем же конкретно путь Агни-йоги горний? Приедите примеры, о чем просил так же еще в первом сообщении.
__________________

Кайвасату, мне кажется, что Вы знаете ответ на вопрос! Тогда положите его тоже на "кон", так будет честнее!
А, если по существу вопроса, то я бы хотела заметить, что АЙ. - синтез йог. Так стоит ли уж так скрупулёзно разделять, что от какой? Почему Вы считаете, что Карма-Йога не имеет ввиду "путей к дальним мирам"? А,чем занимается по вашему Карма-Йог, творя свою йогу? Если он - действительно Йог? Не занят ли он при этом творчеством - пребыванием в Едином? В тех же "дальних мирах"?
Вообще , говоря о "горнем пути" (верхнем пути ) в любой практике, надо понимать это выражение, как понимали его те, кто шёл им раньше. Пребывать на Горе, для них, значило - пребывать в Присутствии Бога. В состянии вдохновения, по меньшей мере. Там, на Горе - ощущение вечной жизни, безвременье. А как мы себе представляем эту Жизнь Вечную?. Иначе говоря, Истину, Реальность? О ней много придумано сказок, потому что она не прочувствована теми, кто о ней говорит. А между тем Истина находится у нас каждый день перед глазами. Но видим ли мы её?
Это - самая обычная жизнь, в которой мы действуем сознательно (осознавая каждое мгновение ). Когда в каждое действие мы погружены настолько глубоко, что становимся творцами (магами ).Это и есть - устремление к духовной стороне (к "дальним мирам") жизни, чтобы мы не делали. Если мы идём горним путём, день наш будет заполнен каждую минуту. И каждый день - урок особый, и выучен он только тогда, когда сознание в каждом мгновении дня присутствует. Внутреннее сосредоточение на определёной цели. Это - горний путь. Он указан в АЙ. Не даром говорится, что эта Йога творится в труде каждого дня.

[Koti]

Сообщение от aurora

Кайвасату, мне кажется, что Вы знаете ответ на вопрос! Тогда положите его тоже на "кон", так будет честнее!
А, если по существу вопроса, то я бы хотела заметить, что АЙ. - синтез йог. Так стоит ли уж так скрупулёзно разделять, что от какой? Почему Вы считаете, что Карма-Йога не имеет ввиду "путей к дальним мирам"? А,чем занимается по вашему Карма-Йог, творя свою йогу? Если он - действительно Йог? Не занят ли он при этом творчеством - пребыванием в Едином? В тех же "дальних мирах"?
Вообще , говоря о "горнем пути" (верхнем пути ) в любой практике, надо понимать это выражение, как понимали его те, кто шёл им раньше. Пребывать на Горе, для них, значило - пребывать в Присутствии Бога. В состянии вдохновения, по меньшей мере. Там, на Горе - ощущение вечной жизни, безвременье. А как мы себе представляем эту Жизнь Вечную?. Иначе говоря, Истину, Реальность? О ней много придумано сказок, потому что она не прочувствована теми, кто о ней говорит. А между тем Истина находится у нас каждый день перед глазами. Но видим ли мы её?
Это - самая обычная жизнь, в которой мы действуем сознательно (осознавая каждое мгновение ). Когда в каждое действие мы погружены настолько глубоко, что становимся творцами (магами ).Это и есть - устремление к духовной стороне (к "дальним мирам") жизни, чтобы мы не делали. Если мы идём горним путём, день наш будет заполнен каждую минуту. И каждый день - урок особый, и выучен он только тогда, когда сознание в каждом мгновении дня присутствует. Внутреннее сосредоточение на определёной цели. Это - горний путь. Он указан в АЙ. Не даром говорится, что эта Йога творится в труде каждого дня.

"Так каждодневной преданностью открываются новые Врата и так чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий" Учение, т.2.
Это стремление человека не ориентироваться лишь на свои ощущения и думы, а следить за своими мыслями, воспитывать свои чувства.

[aurora]

от Гилозоик
Я думаю, дискуссия остается чересчур абстрактной. Все-таки нужны конкретные примеры, причем относящиеся к серьезным ситуациям. Пока что полной ясности с природой верхнего пути нет.

Прочтите, пожалуйста, мои предыдущие сообщения. Природа верхнего пути изложена, как я её понимаю. Это - Путь Христа. Пребывание на вершине - быть в Высшем Присутствии, иными словами в Христосознании.Путь многоступенчат, и сразу "попасть" на Вершину нельзя. Что касается примеров (Ваших).

В теории это звучит прекрасно, но давайте возьмем реальную ситуацию..

Всех любить не надо, да ещё так, как это мы привыкли делать. Любовь мы понимаем так, что надо любить каждого негодяя, но - ничего подобного. Это состояние должно быть безличностным: люби жизнь, её движение, вдыхай красоту мира.Пока мы не знаем, кто перед нами (высшие чувства не развиты ) следует одаривать человека сердечным теплом.
Но , когда ты входишь в сознание Христа (идёшь на гору ), многое проясняется. Сознание начинает размягчаться. Это - особая мягкость, называемая милосердием. Это то, когда в каждом человеке видишь себя и Высшее. В этом состоянии ты не можешь лгать, сводить счёты. плести интриги. Там начинается обретение истинной свободы . И простоты в отношении. В этом состоянии, ты говоришь то, что видишь, не придумывая. Ты - прост и мягок, но и суров при необходимости. В состоянии Единства, в котором пребываешь там, видишь, что что нет различий между тобой и другими .Понимаешь, что есть место всему: большему и меньшему совершенству. КАк в саду не могут быть все яблоки одинаковой спелости. Есть и зелёные и кислые, наряду со зрелыми. Это - путь.С ним приходит знание о человеке и приходят ответы, как себя вести в каждом конкретном случае.

[Koti]

Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.

[Дмитрий777]

Сообщение от Nina

Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.

Я могу ответить про себя. Вначале у меня возникает сомнние в моей способности убеждать, а вместе с ним приходит понимание не такой уж большой разницы между развитостью моего нравственного чувства и того, чью развитость я изначально оценил заведомо ниже, и отсюда уверенность как же много надо еще менять в себе.

[Гилозоик]

Спасибо за дополнительные разьяснения. То, что Вы пишете, все-таки остается неконкретным, но внутренне последовательно и достаточно полно.

Если Вы спросите, что же я имею в виду под конкретикой, я бы ответил так. Отнюдь не частные случаи, а детали общей картины. Это когда в состоянии Единства начинают прорезаться какие-то основополагающие схемы, уровни, структуры и законы. (Хороший пример тому -"Роза мира" Даниила Андреева.) Тогда ответы (и действия) не приходят, а проецируются. Но это я так, к слову, так что можете спокойно игнорировать то, что я написАл.

Сообщение от aurora

Всех любить не надо, да ещё так, как это мы привыкли делать. Любовь мы понимаем так, что надо любить каждого негодяя, но - ничего подобного. Это состояние должно быть безличностным: люби жизнь, её движение, вдыхай красоту мира.Пока мы не знаем, кто перед нами (высшие чувства не развиты ) следует одаривать человека сердечным теплом.
Но , когда ты входишь в сознание Христа (идёшь на гору ), многое проясняется. Сознание начинает размягчаться. Это - особая мягкость, называемая милосердием. Это то, когда в каждом человеке видишь себя и Высшее. В этом состоянии ты не можешь лгать, сводить счёты. плести интриги. Там начинается обретение истинной свободы . И простоты в отношении. В этом состоянии, ты говоришь то, что видишь, не придумывая. Ты - прост и мягок, но и суров при необходимости. В состоянии Единства, в котором пребываешь там, видишь, что что нет различий между тобой и другими .Понимаешь, что есть место всему: большему и меньшему совершенству. КАк в саду не могут быть все яблоки одинаковой спелости. Есть и зелёные и кислые, наряду со зрелыми. Это - путь.С ним приходит знание о человеке и приходят ответы, как себя вести в каждом конкретном случае.

[aurora]

От Дмитрия 777
Примечательно, что множество тем в последнее время (а может и не в последнее) смыкаются и притягиваются этим противостоянием – «око за око…» и «подставить щеку».
И вопрос (или вопросительные интонации в посте) Гилозоика, на мой взгляд, вполне оправданы. Почему, попробую объяснить.
Дело в том, что дружно ругаемый всеми нами принцип "око за око", все равно и по сей день остатся основой нашего существования и что самое главное – мировоззрения.

И причину в этом я вижу в том, что мы - не совершенны или совершенны до определённого предела. Связано это с тем, что наше тело состоит из плотной ткани, а она свет пропускать в полном объёме не может.Не знаем Себя и дальше своего носа, интересов своей личности, ничего не видим.Что надо делать? Себя менять, и другого выбора нет.Но об этом писала в прошлом посте. Но опять, что надо делать? Как сделать, чтобы ткань начала пропускать этот Свет? Только - чистой жизнью и любовью ко всему сущему. Это путь Христа. Он же - горний путь. Надо всеми силами идти к Вершине, к сознанию Христа. Быть в сознании Христа (на горе ), это когда Сердце вселенной и твоё собственное бьётся в едином Ритме., когда ты слышишь Слово.Градаций этого состояния много. Нельзя стать сразу совершенным (войти в Слово ). Путь - в сердце, и вершины берутся там. С момента первого вхождения и слышания совести начинается истинный путь.И, если удаётся преодолеть "астральные звучания"- самость, то входишь в Слово.Оттуда начинается Путь Любви, а не путь "око за око" и т.д.

Как же тогда быть с подставлением щеки? А это закон не от мира сего. Для того, чтобы понять или еще хлеще применить его в жизни, надо быть также не от мира сего. Для этого надо вначале изменить свою природу,

Об этом и идёт речь. Закон "не мира сего" - единение с Высшим.Это чувство запоминатеся на всю жизнь. И вот, если бы с такой любовью мы могли бы к людям подойти, отпали бы все вопросы и навсегда. Это - океан милосердия и освобождение от всего тленного, то что мешает любить по- настоящему. Там познаётся Любовь, а не через разглагольствования ( дольний путь ).

[wind]

Хочется и мне (новичку форума) поучаствовать в этой теме.
У меня есть такая информация по этому вопросу:

]" Путь в Братство есть путь горний. Как гора видна издалека, так и Братство. Учитель не может настаивать там, где глаза близоруки. Но среди всхода теряются очертания вершины. Около нее не различить высоту, так и на пути к Братству много оборотов тропы. Нужно привыкнуть к мысли о сложности достижения. Нужно полюбить все препятствия, ибо камни на пути лишь ступени восхождения. Давно сказано, что по гладкому камню не взойти" (Братство, 250).

Ну, а понятие "Братство" не в земных понятиях.

" Братство состоит тоже из людей, но братские узы дружбы, любви и устремления к Свету протянуты из жизни в жизнь и не кончаются со смертью и не к рабству, но к свободе ведут восходящий дух".(ГАЙ.1958 г. 173)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от wind

Хочется и мне (новичку форума) поучаствовать в этой теме...

Как Вы понимаете выражение Учения: "...идите горним путем" ?

[Irishka]

Как Вы понимаете выражение Учения: "...идите горним путем" ?

Каждый человек обладает теми или иными качествами, которые у каждого развиты слабее или сильнее, в силу предыдущего жизненного опыта.

Может быть речь о том, что нужно стремиться в жизни каждого дня, например, гордыню заменять смирением; зависть - доброжелательностью; расточительность - бережливостью; трусость - смелостью; неряшливость - аккуратностью; колебания - решительностью и т.д