О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[ninniku]

О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней там тоже шла очень бурная дискуссия по поводу публикаций дневников. Попытка запретить публикации вызвала протест у части людей. В итоге один из участников форума купил копии дневников в Армхерсте и начал сканировать и выкладывать в интернете. Это был Игорь Резниковский.

С этого момента я понял, что уже ничего изменить нельзя. Распространение Дневников дело времени и оно неизбежно. И тогда же я понял, что МЦР не может поступить иначе, оно не может их публиковать. Есть Указание и моральный выбор в данном случае неуместен. Все очень просто. А тогда я не был сторонником МЦР. Просто наблюдал за развитием событий со стороны.
Но в то же время я не мог не переживать последствия этого события.
Время их наслаивало и я видел и постепенно пришел к убеждению, что если бы не эта публикация, очень многое бы развивалось удачнее.
Позже я сам ознакомился с публикацией Сферы. И почитав Дневники, лишь усилил впечатление от своих выводов - их не следовало публиковать.

Дневники не Учение. Они несут подробности и детали отношений Учителя и ЕИР, многих исторических событий.... это ИНФОРМАЦИЯ. И за много лет дискуссий на форумах я увидел, что эта информация используется с полным отсутствием бережности.
Особый интерес к Дневникам проявляет и особая порода людей. Это люди, которые тянутся к ИНФОРМАЦИИ, но не к Учению. Им хочется ЗНАТЬ детали, но не постигать Истины.
Я много знаю рериховцев, которые не читали и не намерены читать Дневники. Им и Учения за глаза хватает.

Но из Дневников могут быть сделаны выборки, такие выборки, которые расширяют представление о многих моментах Учения. И у меня уже две таких книги, изданных МЦР, имеются. Это и Космогония и Учение о человеке.
Такие выборки делала из записей Сама Елена Ивановна, составляя ряд книг. Сроки их публикаций были указаны и они подошли.
Но когда сравниваешь с Дневниками Сферы, то видно, что в них концентрация знаний теряется, погружаясь в детали подробностей.

Параллель такая - можно сплавить золото в слиток, можно придать ему красивую форму, а можно рассыпать песком. Последнее происходит при публикации Дневников.
Эти Дневники уже стали причиной рождения подрывной в сущности версии о политических планах Владыки и НКР. Они ещё не раз станут причиной и источником подобных "открытий".

Что касается борьбы и протеста против таких публикаций - то это, главным образом, дело СОВЕСТИ. Если бы все, чтущие Учение, проявили резкое неприятие деятельности самозванных публикаторов, это никак не предотвратило бы их публикации. Но это прокладывает моральный раздел между теми, кто следует Учению и теми, кто любопытствует и готов отрицать Его ценности, включая и Иерархию.

Внешне все осуждения кажутся бессмысленными в современный век информации. Но такая позиция имеет значение для внутреннего человека и для его будущности. С кем ты?
Являть бережность и Доверие к Основателям и их сотрудникам. Или пренебрегать всем этим и бездумно и бесконтрольно разбрасывать в массы самые сокровенные вещи... Которые их вовсе не касаются.

Такое широкое распространение сокровенных знаний нарушает естественное течение развития многих отдельных людей. Выброшенные в пространство теперь сокровенные сведения как крупинки золота требуют осторожного оформления в чувстве и в мысли, иначе затопчут. Возникнут, как уже возникли, многие кощунства. Которые обрекают людей на не малые беды.

Моя попытка работы с такими крупинками в разделе Слово о России - это не более чем попытка. И у меня нет абсолютной уверенности, что сделано все правильно. Но... хотелось выбрать эти зерна, чтобы оформить как-то.
В разделе Женщина-Учитель я пока приостановил работу с Дневниками, но планирую вернуться. Не то состояние души, чтобы трогать такие тончайшие отношения и чувства.

Короче... БОГ ИМ СУДЬЯ, тем, кто выбросил сокровенное в пространство. В определении сроков публикаций я не сомневаюсь. Они УКАЗАНЫ. Их нарушили... но тактика Адверза исходит и из худшего развития событий. Многое после публикаций осложнилось. Но и отбор усилился... и ускорился. ИМХО.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней...

ninniku, снимаю шляпу. Вы превзошли сами себя. Действительно, сложно сказать лучше.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней там тоже шла очень бурная дискуссия по поводу публикаций дневников. Попытка запретить публикации вызвала протест у части людей. В итоге один из участников форума купил копии дневников в Армхерсте и начал сканировать и выкладывать в интернете. Это был Игорь Резниковский.

С этого момента я понял, что уже ничего изменить нельзя. Распространение Дневников дело времени и оно неизбежно. И тогда же я понял, что МЦР не может поступить иначе, оно не может их публиковать. Есть Указание и моральный выбор в данном случае неуместен. Все очень просто. А тогда я не был сторонником МЦР. Просто наблюдал за развитием событий со стороны.
Но в то же время я не мог не переживать последствия этого события.
Время их наслаивало и я видел и постепенно пришел к убеждению, что если бы не эта публикация, очень многое бы развивалось удачнее.
Позже я сам ознакомился с публикацией Сферы. И почитав Дневники, лишь усилил впечатление от своих выводов - их не следовало публиковать.

Дневники не Учение. Они несут подробности и детали отношений Учителя и ЕИР, многих исторических событий.... это ИНФОРМАЦИЯ. И за много лет дискуссий на форумах я увидел, что эта информация используется с полным отсутствием бережности.
Особый интерес к Дневникам проявляет и особая порода людей. Это люди, которые тянутся к ИНФОРМАЦИИ, но не к Учению. Им хочется ЗНАТЬ детали, но не постигать Истины.
Я много знаю рериховцев, которые не читали и не намерены читать Дневники. Им и Учения за глаза хватает.

Но из Дневников могут быть сделаны выборки, такие выборки, которые расширяют представление о многих моментах Учения. И у меня уже две таких книги, изданных МЦР, имеются. Это и Космогония и Учение о человеке.
Такие выборки делала из записей Сама Елена Ивановна, составляя ряд книг. Сроки их публикаций были указаны и они подошли.
Но когда сравниваешь с Дневниками Сферы, то видно, что в них концентрация знаний теряется, погружаясь в детали подробностей.

Параллель такая - можно сплавить золото в слиток, можно придать ему красивую форму, а можно рассыпать песком. Последнее происходит при публикации Дневников.
Эти Дневники уже стали причиной рождения подрывной в сущности версии о политических планах Владыки и НКР. Они ещё не раз станут причиной и источником подобных "открытий".

Что касается борьбы и протеста против таких публикаций - то это, главным образом, дело СОВЕСТИ. Если бы все, чтущие Учение, проявили резкое неприятие деятельности самозванных публикаторов, это никак не предотвратило бы их публикации. Но это прокладывает моральный раздел между теми, кто следует Учению и теми, кто любопытствует и готов отрицать Его ценности, включая и Иерархию.

Внешне все осуждения кажутся бессмысленными в современный век информации. Но такая позиция имеет значение для внутреннего человека и для его будущности. С кем ты?
Являть бережность и Доверие к Основателям и их сотрудникам. Или пренебрегать всем этим и бездумно и бесконтрольно разбрасывать в массы самые сокровенные вещи... Которые их вовсе не касаются.

Такое широкое распространение сокровенных знаний нарушает естественное течение развития многих отдельных людей. Выброшенные в пространство теперь сокровенные сведения как крупинки золота требуют осторожного оформления в чувстве и в мысли, иначе затопчут. Возникнут, как уже возникли, многие кощунства. Которые обрекают людей на не малые беды.

Моя попытка работы с такими крупинками в разделе Слово о России - это не более чем попытка. И у меня нет абсолютной уверенности, что сделано все правильно. Но... хотелось выбрать эти зерна, чтобы оформить как-то.
В разделе Женщина-Учитель я пока приостановил работу с Дневниками, но планирую вернуться. Не то состояние души, чтобы трогать такие тончайшие отношения и чувства.

Короче... БОГ ИМ СУДЬЯ, тем, кто выбросил сокровенное в пространство. В определении сроков публикаций я не сомневаюсь. Они УКАЗАНЫ. Их нарушили... но тактика Адверза исходит и из худшего развития событий. Многое после публикаций осложнилось. Но и отбор усилился... и ускорился. ИМХО.

Внимательно читал, но так и не нашёл там вреда от публикации. Вред может быть в виде реально наступившего ущерба или же быть лишь предполагаем. В этом сообщении Вы говорите более о предполагаемом вреде. То, что некоторые подходят к дневникам с грязными мотивами, так это происходит и происходило и с Учением. Из реального "вреда" был лишь намек на Росова. Но Росов, извеняюсь излагал лишь факты, ссылаясь на источники и даже был вынужден защищать свою работу дважды. А нравится кому-то слово "политика" или не нравится - тут сосвершенно не важно, как и называть те идеи и фактические действия, которые реально имели место быть.

PS Не могли бы Вы дать мне ссылки на упомянутые Вами подборки о космогонии и человеке?

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

PS Не могли бы Вы дать мне ссылки на упомянутые Вами подборки о космогонии и человеке?

Не вступая в бессмысленную дискуссию, так как позиции давно определены и сойти с них никто из нас не сойдет, а только утвердится, отвечу только на это.

Ссылок дать не могу. Это книги, изданные МЦР. Одна - новое издение "У порога Нового мира". Вторая "Беседы с Учителем. Избранные письма Елены Ивановны Рерих".
Вот последняя передо мной. Цитирую по оглавлению:
Беседы с Учителем:
-Солнце
- Токи пространства
-Всеначальная, Огненная и Психическая Энергия
- Луна
-Космический Магнит
-Космическая эволюция и её цель (назначение)
- Зерно - Атом

А на новое издание "У порога...." где-то во Вдохновении давала ссылку Теф. Поищите.

[Кайвасату]

Агни-йог, тот, который должен стремиться в будущее и не останавливаться мыслями о прошлом, спроси себя, а что сейчас ты можешь сделать? Когда дневники уже опубликованы, то какое твоё действие может принести реальную практическую пользу? Разве есть какая-то польза сейчас в обвинениях и гонениях? Какая от этого практическая польза? Не будет ли более пользы в исправлении ошибок в изданных вариантах путем изания экземпляров МЦР? Что будет практичнее и полезнее: принципиально отказаться сейчас читать эти дневники или же наоборот прочесть, чтобы знать чем ответить тем, кто возможно захочет их ложно толковать или использовать в клевете на Рерихов и Учение? Чем сможет ответить будущим Кураевым тот, кто прикрываясь неким относительным запретом и не понимая подвижность эволюции, принципиально отказывается читать дневники? Не будет ли в этом смысле такое его поведение ближе к трусости и предательству, чем того, кто прочел и ответил?
Задумайся над тем, какими своими действиями сейчас ты сможешь принести наибольшую практическую пользу и не отступить в своём поведении от Учения...

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.

Ниннику, как КГБист неКГБисту скажи, у Вас в ведомстве часто таким доверием пытались исправлять предателей? То есть ваши знали, что человек на грани предательства, и что бы удержать его от падения снабжали самой секретной информацией государственного значения?

[Дмитрий777]

Сообщение от АлексУ

…

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

[Слович]

Сообщение от АлексУ

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

И без дневников хватало поводов для раскола. Вспомните хотя бы отношение Рериховского движения к Граням Агни Йоги. Ведь и до сих пор противостояние продолжается. Не нужно искать врагов во вне. Не продуктивно.

[Migrant]

Сообщение от Такур

И без дневников хватало поводов для раскола. Вспомните хотя бы отношение Рериховского движения к Граням Агни Йоги. Ведь и до сих пор противостояние продолжается. Не нужно искать врагов во вне. Не продуктивно.

Можно добавить баталии с Музеем Востока, с Натальей Тоотс, А. Анненко, В. Росовым, Девикой Рани (женой СНР), с Д. Энтиным.... и многими, многими другими.

[R10100]

ответ для Кайвасату
Запретов не будет никогда и ни в чем. Каждый кузнец своей судьбы. И каждый может читать всё, что хочет. Мне в связи с этим вспоминается один момент из книги «Из пещер и дебрей Индостана», когда Олькотт упрашивал Такура разрешить ему пройти испытание и тот сначала не соглашался, а потом уступил и дал разрешение и как Олькотт всё это воспринял, совсем не осознавая, что это и есть испытание на его правильное понимание.
Если вы пишите "только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения", то понимаете это. Но вы же как и я не настолько опытны, чтобы это распознать, поэтому нам и дается объяснение – из какого источника книги Бейли. И если вам хочется почитать литературу темного царства, никто вам запретить не может, все источники открыты и всё разрешено, но нас предупреждают, что не открывайте случайных книг. Ну а если кто-то не хочет верить мудрым, то проходит свой опыт.

[абрикос]

Сообщение от АлексУ

Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Да ...народ решает дилемму раз Махатмы всесильны и раз это допущено значит это не предательство... хорошо ударили со знанием дела...