О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Извините, не понял вопроса...
И зачем Вы всё в кучу валите? Тут следует четко различать что именно было замыслом Махатм, а что не было...

Предотвращение вреда человечеству, которое может оказать несвоевременно оглашенное знание, - это одна из постоянных задачь Братства, а вот ведение дел МЦР и постоянное его контролирование такой задачей не является. Не стоит смешивать.

Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.

Нет, клеветы не было. Я свидетель.
Не вешайте ярлыков раньше времени.

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

верное замечание...

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....

Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.

Вы можете обвинить меня лишь в том, что я преувеличиваю возможности Братства в возможности влияния на издание дневников
Вы говорите о некой возможности Братства "повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми"... Странно, я ничего не говорил о такой возможности или невозможности, так почему Вы мне приписываете это? Но из этих Ваших слов можно сделать вывод о том, что руководители МЦР по-вашему - не нормальные люди и лишь Братство способно сделать из них нормальных людей. Ведь так получается? Я отрицая что "кто какие"?
Постарайтесь найти разницу между моими утверждениями и предположениями, а так же между тем, что можно достоверно утверждать и что можно лишь предполагать. Так сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих. Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...

Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих.

Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...

Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:

Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.(выдержка из статьи Блаватской)

[абрикос]

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет..

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:

минуточку -

Кайвасату
Не брал и не давал повода так о себе судить

из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя? И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?

[АлексУ]

Сообщение от Альдебаран

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
...
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Сообщение от Кайвасату

Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтому то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

Сообщение от Редна Ли

На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. ...

Сообщение от Кайвасату

В данном случае я и имел в виду появление их в колледже. ...

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? В Вашей схеме эта связь подразумевается, в моей - отсутствует, со всеми вытекающими.

А предательство Хоршей конечно могли предвидеть. Если Вы внимательно изучали поведение Махатм, то они будут сотрудничать (до момента предательства, естественно) с человеком, о котором знают, что вероятность его предательства довольно высока. Об этом писалось в УХ, а иисус - ярчайший тому пример.

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...

Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? ...

Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.

Сообщение от Кайвасату

Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства. Они могут только предупредить и направить созвучащее сознание по эволюционному пути - запретить не могут.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.

Извините, но вам следует поработать нал пониманием понятия "непосредственная связь". Дочь - это уже опосредованная связь.

Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства.

Но они порой вмешиваются в обстоятельства, не вмешиваясь в волю, достигая нужного результата. Так имеете Вы волю найти Братство в горах, но не найдете (если не приглашены), т.к. в силу ряда причин (природных и др.) не сможете этого сделать.....

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? В Вашей схеме эта связь подразумевается, в моей - отсутствует, со всеми вытекающими.

А предательство Хоршей конечно могли предвидеть. Если Вы внимательно изучали поведение Махатм, то они будут сотрудничать (до момента предательства, естественно) с человеком, о котором знают, что вероятность его предательства довольно высока. Об этом писалось в УХ, а иисус - ярчайший тому пример.

Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

Иуда был использован Христом, как предатель. Кто бы еще сдал его римлянам?
Каждый выполняет свою роль.
Но только глупец выберет роль предателя.
++++++++++
Махатмы не подавляют волю, даже волю предателя. Это основной закон водительства человечества.

[rigzen]

Иногда такие предательства очень сильно возмущают и ставишь себе вопрос - "Почему так происходит?" Ответ можно найти в письме Елены Ивановны Рерих:

Что же касается внутреннего предательства, то тут, конечно, мы имеем дело и с оккультными законами. Не бывало светлого построения без предательства в наш век Калиюги, а сейчас мы живем в самое грозное время Армагеддона, потому и предательства умножились и усилились. Как сказано - "перед наступлением сроков темные особенно безумствуют". Мы были предупреждены об изысканном предательстве и мечтали лишь отдалить его насколько возможно, то есть дотянуть до лучших сочетаний Светил. Но эти лучшие сочетания уже не за горами, потому мы спокойно следим за развитием безумия. Предательство, как я уже писала Вам, произошло на почве корыстолюбия и честолюбия. Кому-то захотелось безраздельно пожинать лавры и забрать в свои руки все строительство. Н.К. строил все на общем владении, на широкой общественности и гласности, но именно это кому-то очень не понравилось, и, воспользовавшись реорганизацией и отсутствием Н.К., [он] начал проводить свою захватную политику. Микроб диктатуры заразителен. Конечно, друзья не дремлют, и предатели уже много где осеклись. Возмущенные друзья начинают действовать. Письма Е.И.Рерих от 18.11.35.

Но как видно в данной ситуации не все друзья и тем более не все начинают действовать.

[rigzen]

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.Рерих

Какими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Какими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.

Прямо кое-то упоение в этом неистощимом поиске во всех делах... предательства. Непротивление злу - действительно не для нас. Но почему во всем нужно искать предательство? Тут ведь, даже если кто-то допустил ошибку, поторопился и сделал неверный шаг, то под напором вашего обличительного гнева обязательно вызовет сочувствие... Не думали?
Что за манеры с пеной у рта доказывать свою причастность к... святости. И это я не по поводу МЦР, а по поводу вас, уважаемые форумчане, нежные последователи Единения...
К фокусу Иерархии с криком ко всем остальным: "ПРЕДАТЕЛИ!!!" - не приближаются.
МИЛОСЕРДИЕ - не пустой звук, не красивая фраза, а состояние вставших на ступень послушания.
Я даже готов был бы согласится с вами, играющих свиту, что в мире много скверного и мало истинных последователей Учения, но после вашего негодующего и обличительного крика, невольно шарахаешься от вас: "свят, свят, свят..."

Подумайте над своим modus vivendi.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Иуда был использован Христом, как предатель. Кто бы еще сдал его римлянам? Каждый выполняет свою роль.
Но только глупец выберет роль предателя.
++++++++++
Махатмы не подавляют волю, даже волю предателя. Это основной закон водительства человечества.

Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...

По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

[Кайвасату]

Сообщение от Вера Тевс

По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

Вполне может быть.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?

Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...

Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.