Россия и Мир, события.

[Юрий Болотов]

Сообщение от ninniku

Также нельзя не заметить, что латинское наименование медведя -- ursus -- схоже со словом, под которым в Европе знали наших предков -- Rus (Русь).
Остальное здесь http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=836440

Французская (?) аббревиатура СССР - URSS

[Olex]

В результате голосования депутатов Верховной Рады Юлия Тимошенко была избрана премьер-министром Украины.

http://obozrevatel.com/news/2007/12/18/206959.htm

[Olex]

Сегодня белорусы проснулись в другой стране. У которой из двух идентификационных признаков - «чистая» и «социально ориентированная» - остался теперь лишь один. В понедельник, 17 декабря, вступил в силу закон «О государственных социальных льготах, правах и гарантиях для отдельных категорий граждан», отменяющий чохом все существовавшие до сегодняшнего дня льготы, за небольшим исключением. Причём белорусские власти поступили ещё радикальнее российских: речь идёт не о «монетизации», а попросту о ликвидации льгот. Такой вот интересный подарок к Рождеству и Новому году.

http://www.livasprava.in.ua/index.ph...d=497&Itemid=1

[Бывший]

Сообщение от migrant

Понятно, что это закончится. Понятно, что человеку нужно иное, что любая идея должна по мере освоения стать банальной и даже абсурдной. Она должна вырасти сама из себя, перейти на новый виток. И вот виток современной модели цивилизации заканчивается. Но многие из нас почему-то с ужасом глядят в будущее, и с надеждой в прошлое. Но нет, не повторится однажды пройденный круг. Экономика, промышленность, политика и философия прошлого должны переходить в новое состояние. И, Владимир Цапков, ругать Россию, что она хуже Америки выполнила задание, данное её предшественников – это примитизировать Россию. Её задача – проложить мостик в завтрашний день, дать миру шанс устоять и выжить в глобальном переустройстве. Это Россия спасла еврейский народ от Холокоста, спасла мир от фашизма. А в 90-е годы Россия спасла мир, дав шанс человечеству на спасение в Новой Эпохе. Перестройка была именно тем самым мостиком в завтрашний день, когда меняется не политический строй, а осуществляется гигантская переправа на стыке Эпох.

И нам, если мы хотим жить и чтобы жили наши дети, надо уйти от осуждения и злобы, от рвачества и хапужества, от национальной нетерпимости и фашизма к истинному Единству, надо шаг за шагом учиться уважению народов и самоуважению, достоинству и готовности помочь ближним. Нужно возрождать Культуру, собирая по крупицам накопленное и преумножать творчество, идущее из самых глубин человечества, от самых корней и из самой гущи. Синтез творческих порывов, объединение благородных импульсов, ведущих к целесообразности жизни, к целесообразности самого уклада – это и есть путь Новой Эпохи, путь Космического освоения нарождающегося мира.

Сообщение от migrant

Дело в том, что я не стану анализировать современную экономику РФ, или даже экономику Украины по той простой причине, что в наше время это бесперспективно по разным причинам, но есть главная - экономика СССР развалена, а новая не построена....

Жаль, что не станете. Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.
Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ, если, к примеру, упомянутый мной "Турбоатом" будет работать на выполнение рос. заказов, Николаевский глиноземный – поставлять сырьё под Красноярский и Ачинский алюминиевые к-ты, Запорожский алюминиевый – на рос. машиностроение (последние 2 украинские комбината – уже собственность российских олигархов).
Западный капитал не особо-то стремится к украинской пр-сти. Когда "оранжевые" власти после победы на президентских выборах провозгласили реприватизацию нек. предприятий, то "акул" западного бизнеса было не видно. "Криворожсталь" купил индийский стальной магнат Лакшми Миттал. Людей разгоняет с компенсационными выплатами к пенсии – логично. Внедрение новых западных технологий и переоборудование производства. Вначале сделал небольшие зарплаты, т.к. считал, что в Украине такая же нищета, как в Индии, но после забастовок поставил среднеметаллургическую зарплату по Украине – чуть более 2-х тысяч гривень (ок. 500$ - всё равно мало) + проигнорировал социальные сферы, отказался содержать футбольную команду "Кривбасс".
А вот на Николаевском глиноземе, к-й явл. собственностью "РусАла" О.Дерипаски, социальные программы идут полным ходом: поддержка талантливых студентов, содержание санаториев и домов отдыха, помощь ветеранам, дотации на бесплатное питание работников и пр. Вот статья о положительных изменениях там:
http://www.versii.com/telegraf/mater...4171&nomer=275

Опять же, Мигрант, кто вашим стройартелям крупные заказы даёт? Новые хозяева жизни. Почему же Вы, выдавая авансы перспективам экономического роста России, критикуете авангардные ряды этих эволюционных перемен – олигархов??? При этом президент, как я понимаю, в Вашем изложении ведёт Россию правильным, противостоящим Западу, курсом. Это мне напомнило выступление эсеров до революции на заводах и фабриках среди полуграмотных рабочих, восторженно принимавших призывы бить буржуев, но на призывы свергать Царя недоверчиво реагировавших: "Царя не замай!"
И, как только я перешёл на обсуждение российского олигархического капитала, форум притих (кроме линии дискуссии о качестве туфель). Пошли какие-то медведи , высокие слова о Космическом освоении Новой Эпохи. Да через 15 - 30 лет нас всех НЕ БУДЕТ, а жить надо сегодня и сейчас. Поэтому я и говорю об обуви.

Упоминание в любом контексте олигархов вызывает настороженность. Между тем, это настоящее России. Тогда надо критиковать и Путина с его госкапитализмом. Здесь мнения расходятся. Чёрт голову сломает. Никакой последовательности и логики! Зато критика советского прошлого с его отсутствием свобод, в т.ч. и выбора для саморазвития личности путём эзотерики, идеологическим прессом и плановым хоз-вом, вызывают общефорумской гул недовольства с просыпанием "спящих".

Вот Владимир Ч. говорил о том, что из кризиса переходного периода предприятия выведут господдержка, т.е. уже скомпрометировавшие себя своей бездеятельностью и воровством госдиректора, а НЕ олигархи, пусть и по совр. российской модели капитализма, утверждённые президентом.

Другой вопрос, что инвестирование российского капитала вызовет полный обвал цен на ТНП и они сравняются с российскими (напомню, наши ж/д тарифы в 4-6 раз ниже российских, цены на мясо и колбасы при их общем более высоком качестве - в 2 раза ниже российских и т.д.), а зарплаты и пенсии, ест-но, поспеют за ними далеко не сразу и не везде. Т.е. интеграция экономики с северным соседом повлечёт за собой ещё одно кризисное потрясение для населения Украины.

Поэтому бессмысленно выслушивать чьи-то суждения, если они, конечно, не не почерпнуты из соб-ной жизни, без ссылок на информацию. Это попросту болтовня:"...наши корабли бороздят Космические просторы". Мигранта понесло. Пожалуйста, подайте трибуну и кружку пенистого пива (перестраховавшись, вспомню замечательные слова Дара: "Мигрант мне представляется с огромной кружкой пива").

[Wetlan]

Сообщение от Olex

http://www.livasprava.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Item id=1

А как на счет того чтобы увидеть в этом какой-то промежуточный ша. Сегодня отменили, для того чтобы запустить новую модель.
Может быть подождем хоть недельку пока потсупит новая информация?

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

[Жаль, что не станете. Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.

Ну, разве многожды обсужденная тема промывания мозгов не привела Вас к мысли, что любую селёдку фактов можно подать на стол под шубой из весьма субъективных комментариев?

Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ, если, к примеру, упомянутый мной "Турбоатом" будет работать на выполнение рос. заказов, Николаевский глиноземный – поставлять сырьё под Красноярский и Ачинский алюминиевые к-ты, Запорожский алюминиевый – на рос. машиностроение (последние 2 украинские комбината – уже собственность российских олигархов).

А это дейтвительно требует рассмотрения - интересно!

Упоминание в любом контексте олигархов вызывает настороженность. Между тем, это настоящее России.

Здесь - то всё просто! Все знают, что новые олигархи поднялись на воровстве, волне "беспредела" - отсюда и настороженность, Хотя в основе я с Вами согласен. Так как считаю, что по настоящему духовно развитый человек ДОЛЖЕН быть состоятельным во всём. Перефразируя классика: И в деньгах и мыслях и поступках и в благтворительности и в соблюдении Законов. Другое дело, что именно настороженность и миф о том что музыкант обязательно должен быть голодным никогда не дадут возможности лучшим людям в России подняться материально. И получится, что власть останется в руках у.... Проще говоря если критикуешь неправильную жизнь буржуев, - стань богатым и покажи как надо. Иначе просто классовой ненавистью попахивает, завистью опять же..

Поэтому бессмысленно выслушивать чьи-то суждения, если они, конечно, не не почерпнуты из соб-ной жизни, без ссылок на информацию. Это попросту болтовня:"...наши корабли бороздят Космические просторы". Мигранта понесло.

Ну так чо ж теперь - молчать? Виновато потупиться и смотря на носки своих порванных кросовок китайского производства внутренне переживать тяжёлые факты от олекса и скинфакси? Как ещё кроме как через общее обсуждение, выяснение и корреляцию взглядов, рассмотрение позитивных направлений и т.д. - А ИМЕННО АНАЛИЗ, можно прийти к началу каких то осознанных передвижек? Или как всегда будем надеяться на Великого Спасителя Авось?

[Скинфакси]

Сообщение от Восток

Ну а предположим, что вы искренний последователь какого нибудь духовного учения, Итак вы устраиваетесь на работу, которая не противоречит вашим убеждениям, к человеку, котрый также следует духовности и сама работа ПОЛЕЗНА людям. Затем к примеру вы выполняете свою работу качественно и осознанно, Домашнюю работу пытаетесь сделать также осознанно. Как тут Выделить проценты? Это не разделимо! И либо духовность есть, либо нет... И тогда о каких процентах речь?

Иисус как-то сказал ученикам примерно такое: «если бы вы тратили на высшее столько же времени как на трапезы, то давно сделались бы учителями». Т.е. градации духовности существуют. И, при желании, проценты можно выделить.
И, конечно Вы правы, в том, что если мы любим свою работу, то при ее исполнении, даже живя только производственными мыслями, но с любовью в сердце, эта работа фактически становится литургией, службой Божей.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.

Апеллировать к фактам можно, но дадут ли они достаточно ясную картину?
И есть ли смысл спорить, пересыпая фактами на своё усмотрение? К примеру, ваше утверждение, что олигархи вытащили экономику России? Однозначно нет. Всему виной - цены на нефть и газ. С чем тут спорить? Олигархи пока ничего особенно радостного для России не сделали. И экономику тащит средний бизнес (Академик Виктор Ивантер: «Не строить дороги из-за того, что может возникнуть инфляция? Это абсурд» (Интервью) http://www.glazev.ru/associate/2377/ )
У нас в России всё начнётся в 2008 году. Когда власть и правительство станут действовать без влияния той либеральной силы, которая была за кулисами. Или вы считаете, что Стабфонд это идея единоросов?
(«Копилку имени Кудрина» решено распечатать. http://www.glazev.ru/press/2382/ )
Или госкорпорация РАО «ЕЭС России», от которой, в отличии от Газпрома никогда не было у Запада изжоги, тоже пропутинская? Тогда почитайте Виктора Кудрявого, бывшего первого вице-президента РАО «ЕЭС России»: «За развал энергетики обещаны многомиллионные опционы»: «Итоги десятилетнего управления отраслью командой Анатолия Чубайса иначе, как управленческим дефолтом, не назовешь: годовой ввод новых мощностей на уровне 1,0-1,2 % от потенциала суммарной генерации. При росте потребления 2,5-4,5% в год это привело к старению основных фондов на 12,0% и снижению резервов в два раза. При технически обоснованном для безаварийной работы резерве (около 25%) его фактическое значение при максимуме нагрузок не превышает 10%».
http://www.glazev.ru/associate/2375/

Сообщение от владимир цапков

Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ….

Тем не менее, такого «проникновения» прогусударственного олигархического капитала в Украину я лично не наблюдаю. Разве что О. Дерипаска, но он настолько далёк от Кремля, как вы от китайцев. И почему вы, Владимир, считаете, что мы пойдём в украинскую экономику вашим путём? Почему вы отказываете нам в уме? И те, скромные российские шаги, которые проявляет О. Дерипаска – это его личный план стать монополистом в своей отрасли. Если и сближаться с Украиной, то по принципу ЕЭП.
Взаимная интеграция посредством частного бизнеса – это неолиберальная политика, она нужна именно той части общества, которая находится в Вашингтонском обкоме.

И если уж мы начали говорить об экономике, то давайте говорить не в рамках своих либеральных рамок, а о том системном финансовом кризисе, который не вот-вот, а уже разразился над миром. Эту тему поднял не Мигрант, о ней, к примеру, говорится тут, в статье немецкого учёного Хельги Цепп-Ларуш «Секретная война экономических диверсантов…» http://www.larouchepub.com/russian/lar/a507_hzl.html)
И в то время, когда мы спорим об обувном клее для подошв, мировая закулиса признала, что не в состоянии уже управлять процессом, какой она сама и создавала. Что стоят, например, вот такие слова:
«Так же, как Джон Перкинс сегодня, в 1990-х годах бывший высокопоставленный чиновник Пентагона Флетчер Праути в интервью итальянской «Унита» заявил, что Херрхаузен, Джон Кеннеди, Альдо Моро, Энрико Маттеи и Улоф Пальме были убиты потому, что отказались, один за другим, стать мелкими служками правящего «мирового порядка».
Это кризис. И кризис не какой-то там лавочки, а кризис моровой финансовой системы.

И та же самая Хельга Цепп-Ларуш, Председатель немецкого Шиллеровского института, Председатель немецкого Движения за гражданские права - "Солидарность", признавая крах действующей системы, сегодня срочно выступает за «Новую Бреттонвудскую систему», начало которой положил ещё Франклин Д. Рузвельт…

Не думаю, что России будут в восторге от таких инициатив, но без России здравомыслящие экономисты сегодня уже не могут представить создание каких-либо альтернативных финансовых систем…. А вы про какой-то там «Турбоатом».

Сообщение от владимир цапков

Опять же, Мигрант, кто вашим стройартелям крупные заказы даёт? Новые хозяева жизни. Почему же Вы, выдавая авансы перспективам экономического роста России, критикуете авангардные ряды этих эволюционных перемен – олигархов???

Это ваша выдумка, Владимир Цапков, олигархи – авангардные ряды. Хе. В своё время Б. Немцов вытащил этот термин. И они, олигархи, были реальной силой вчера, сегодня будут другие ходы и другие решения. Но, не станем спешить, подождём.

И по поводу артелей… Зря вы так о самой перспективной форме кооперации. Вспомним хотя бы «артель» моего земляка Святослава Фёдорова, а также ваших земляков с их опытом добровольного объединения людей в кибуцы и мошавы «с целью поселения на земле и организации жизни на принципах совместного владения собственностью, личного (не наемного) труда, равенства и соучастия каждого во всех сферах производства, потребления и воспитания, а также в помощи новоприбывшим при их интеграции в жизнь кибуцного коллектива». http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=246

Сообщение от владимир цапков

При этом президент, как я понимаю, в Вашем изложении ведёт Россию правильным, противостоящим Западу, курсом. Это мне напомнило выступление эсеров до революции на заводах и фабриках среди полуграмотных рабочих, восторженно принимавших призывы бить буржуев, но на призывы свергать Царя недоверчиво реагировавших: "Царя не замай!"
И, как только я перешёл на обсуждение российского олигархического капитала, форум притих (кроме линии дискуссии о качестве туфель). Пошли какие-то медведи , высокие слова о Космическом освоении Новой Эпохи. Да через 15 - 30 лет нас всех НЕ БУДЕТ, а жить надо сегодня и сейчас. Поэтому я и говорю об обуви.

Лукавите. Говорить об обуви, т.е. о технологическом преимуществе Запада – это ваш уровень. Другого разговора вы не понимаете. Вам давно говорят о том, что мир на грани системного кризиса. Есть такая бумажка – доллар. В 50-х годах американцы сказали: деньги страны не должны покрываться золотым запасом, это две большие разницы. И этой разницы напечатали столько, что каждому американцу теперь надо горбатить без зарплаты так долго, что вам мало не покажется. И теперь те страны, которые очень сильно завязаны на долларе очень близки к дефолту. И у них не везде есть нефть и газ, как в России, чтобы быстро очухаться от банкротства. И сегодня все считают размеры этой шляпы, которая накроет и Детройт и Шанхай вместе с Украиной. И вы после этого будете считать, что мы дадим О. Дерипаске, Р. Абрамовичу и В. Аликперову с А. Чубайсом – этому авангардному ряду эволюционных перемен, торговать нашими энергетическими ресурсами по их усмотрению? Их авангардизм даже на уровень Малевича не выходит, а вы их так уважаете. Думаю, что места элитного отдыха рядом с М. Ходорковским для них будут всегда вакантны…
Так что переходящий приз – большую кружку пенистого пива, передаю Вам, Владимир Цапков.

[Olex]

Странно. Мигрант, а как Вы считаете, кто именно сегодня торгует ресурсами России? Мне интересно, знаете ли Вы о такой компании, как "РосУкрЭнерго", чем она занималась до 2004 года, чем занимается сейчас, кто ее учредитель и конкретно кому в карман идут прибыли от ее существования.

Подсказываю: тут http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/31/84513.htm
И тут http://www.zn.ua/1000/1030/52384/

И объясните, почему Дерипаска это плохо, а озвученные лица из "Газпрома" - хорошо.

[Migrant]

Сообщение от Olex

Странно. Мигрант, а как Вы считаете, кто именно сегодня торгует ресурсами России? Мне интересно, знаете ли Вы о такой компании, как "РосУкрЭнерго", чем она занималась до 2004 года, чем занимается сейчас, кто ее учредитель и конкретно кому в карман идут прибыли от ее существования.

Подсказываю: тут http://www.obozrevatel.com/news/2006/1/31/84513.htm
И тут http://www.zn.ua/1000/1030/52384/

И объясните, почему Дерипаска это плохо, а озвученные лица из "Газпрома" - хорошо.

И это всё, что вы нашли в моём монологе?
Нет, ребята, пора с вами завязывать, уж слишком вы узконаправленны...

[Olex]

Не все. Только то, про что Вы написали, лично я и так знаю. И даже со многим согласен. Только мне показалось странным, что те же самые, про которых Вы пишете так плохо, но с приставкой в Вашей голове "российская держава" вдруг становятся очень хорошими. Как будто в американском исполнении ЭТО плохо, а в российском ТО ЖЕ САМОЕ вдруг хорошо. Потому что вами правят из той же песочницы, которую вы же и проклинаете в исполении инородном. Просто определитесь с приоритетами, не более того.

[Olex]

Отличие Ваших "хороших" от вчерашних таких же "плохих" в том, что тогда было первичное накопление капитала, а теперь с распродажи ресурсов периодически что-то капает и среднестатистическому россиянину, поскольку нельзя все ломать, надо на чем-то и ехать. И все, собственно. Стоит ли это таких славословий - это уж Вам решать.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Тем не менее, такого «проникновения» прогусударственного олигархического капитала в Украину я лично не наблюдаю. Разве что О. Дерипаска, но он настолько далёк от Кремля, как вы от китайцев. И почему вы, Владимир, считаете, что мы пойдём в украинскую экономику вашим путём? Почему вы отказываете нам в уме? И те, скромные российские шаги, которые проявляет О. Дерипаска – это его личный план стать монополистом в своей отрасли. Если и сближаться с Украиной, то по принципу ЕЭП.
Взаимная интеграция посредством частного бизнеса – это неолиберальная политика, она нужна именно той части общества, которая находится в Вашингтонском обкоме.

Здесь стоп. Т.е. наконец мы определились, что вы против российских инвестиций в предприятия Украины и собираетесь ждать, пока у нас появится "дальновидный Богдан Хмельницкий", к-й упадёт России в ноги и взамен с благодарностью получит российские запредельные цены на ТНП, службу своим детям на Кавказе и российскую преступность (об этом чуть попозже, в след посте).

Пока назову ещё неупомянутые украин. предприятия, являющиеся собственностью российских групп влияния. Их не так уж и мало.
Запорожский алюминиевый. СУАЛ-холдинг. В.Вексельберг и Л.Блаватник. Сейчас им Ющенко обеспечивает поддержку на гос. уровне:
http://www.proua.com/news/2007/12/13/114733.html
Братья Чуркины, чьи имена сейчас попали в криминальные сводки в связи с контрабандой кокаина на Запад в их трансп. грузах. Львовский автомобильный завод.
Cовместное украинско-татарское предприятие на базе Кременчугского нефтеперерабатывающего к-та "Укртатнефть". Недавно под нажимом украин. руководства там был поставлен украинский директор Овчаренко и контр. пакет акций на сегодня у украинских владельцев.
Буквально на днях Evraz Group (41% акций принадлежит Р.Абрамовичу) приобрела за 3 млрд $ у украин. олигарха Коломойского ЮГОК, "Баглейкокс" (Дн-вск), "Днепрококс", Днепродзержинский коксохим и др.:
http://lenta.ru/news/2007/12/12/ezraz/

Сообщение от migrant

И если уж мы начали говорить об экономике, то давайте говорить не в рамках своих либеральных рамок, а о том системном финансовом кризисе, который не вот-вот, а уже разразился над миром. Эту тему поднял не Мигрант, о ней, к примеру, говорится тут, в статье немецкого учёного Хельги Цепп-Ларуш «Секретная война экономических диверсантов…» http://www.larouchepub.com/russian/lar/a507_hzl.html)

Вы ни чем не отличаетесь от паникёров из темы "Апокалипсис".
Да, когда-то населению Земли, если его рост не будет остановлен и не будут внедрены альтернативные источники энергии, не хватит природных ресурсов. И тогда те, кто их контролирует, "золотой миллиард", действительно, отгородится от всего мира "железным занавесом". И разве сейчас в Африке, Индии и Лат.Америке нет массовых смертей от голода, эпидемий и СПИДа?
И что, Россия возьмётся опять кормить страны Африки? Она также, как и западные гос-ва, несмотря на нехватку рабочих рук в отличии от Запада, жестоко преследует нелегальную эмиграцию и депортирует обездоленных гастарбайтеров. Не Вам по ним лить крокодильи слёзы. А произойдёт это минимум – через неск. сот лет, максимум – через несколько тысяч. Но я повторяю, что мне надо жить СЕГОДНЯ. Да, когда-то и все периферийные скромные клубы в Украине, как в Англии, наладят пр-во и продажу своей футб. атрибутики и меня выкинут и всех оставшихся городов. Как сейчас монополизировалась торговля атрибутикой во Львове, Симферополе, Харькове, где нельзя торговать посторонним людям. Но мне 10 - 15 лет с баулами бегать осталось, при том, что ещё в десятке украин. городах Вост.Украины клубы и не думают ни чем заниматься из-за низкой рентабильности этого. И что, мне уже сейчас стенать о том, что я скоро умру с голоду?

Сообщение от migrant

«Так же, как Джон Перкинс сегодня, в 1990-х годах бывший высокопоставленный чиновник Пентагона Флетчер Праути в интервью итальянской «Унита» заявил, что Херрхаузен, Джон Кеннеди, Альдо Моро, Энрико Маттеи и Улоф Пальме были убиты потому, что отказались, один за другим, стать мелкими служками праящего "мирового порядка".

Да всегда за сферы влияния кого-то убивали из сильных мира сего. Вон, Пол Хлебников обнародовал список жертв Березовского за 90-е годы и тоже сразу был убран. Сдались Вам эти Альдо Моро и Улаф Пальме. У нас на шахте Засядько за последние 2 месяца около 200 человек простых работяг похоронили. Вам пригрозили расправой, Вы и пошли из владельцев стройфирмы простым сварщиком. А кто-то идёт до конца. Рискует, зная о последствиях.

Сообщение от migrant

Не думаю, что России будут в восторге от таких инициатив, но без России здравомыслящие экономисты сегодня уже не могут представить создание каких-либо альтернативных финансовых систем…. А вы проЕсть такая бумажка – доллар. В 50-х годах американцы сказали: деньги страны не должны покрываться золотым запасом, это две большие разницы. И этой разницы напечатали столько, что каждому американцу теперь надо горбатить без зарплаты так долго, что вам мало не покажется. И теперь те страны, которые очень сильно завязаны на долларе очень близки к дефолту. И у них не везде есть нефть и газ, как в России, чтобы быстро очухаться от банкротства.

Cдался Вам этот долларовый кризис? У меня вот долларов и сбережений нет, я и сплю спокойно. И не скрываюсь.
А Вам приходится об этом думать. Прятаться и скрывать свою личность на форуме.
Не случайно Вы мне снились с пачкой долларов.

Сообщение от migrant

Так что переходящий приз – большую кружку пенистого пива, передаю Вам, Владимир Цапков.

Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Да на украинском рынке российского пива нет, т.к. оно невкусное. А вот только за 2004 год пивоваренная компания "Оболонь" поставила в Россию 2 млн гекталитров пива – 60% от общего производства. (Надеюсь, поверите на слово, без ссылок).

Оно вкусное Владимир. Просто объясняется его отсутствие интересами украинских производителей, которые абсолютно по праву заняли свое место у себя в стране и вытеснили чужих. А на Украине например продается широко только Балтика, а из импортного марки три четыре не больше...В России точно также массовая доля занята отечественным пивом.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Оно вкусное Владимир. Просто объясняется его отсутствие интересами украинских производителей, которые абсолютно по праву заняли свое место у себя в стране и вытеснили чужих. А на Украине например продается широко только Балтика, а из импортного марки три четыре не больше...В России точно также массовая доля занята отечественным пивом.

На футболе в Орле весь стадион после матчей забросан бутылками от "Оболони" и народ хвалит, а вот у нас я не слышал, чтобы кто-то восхищался "Балтикой".

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

На футболе в Орле весь стадион после матчей забросан бутылками от "Оболони" и народ хвалит, а вот у нас я не слышал, чтобы кто-то восхищался "Балтикой".

Тема конечно интересная, но я живу в России и я вижу кто какое пиво например пьет. Не перегибайте Владимир. А с пивом живым которое делают сейчас в любом российском городе никакая Оболонь не сравниться... Черниговское пиво всегда славилось, тут я даже спорить не буду. Но Оболонь?...Фи...Жаль что такое коликчество мужиков, аж целый стадион, не разбирается на самом деле в пиве...

И вобще пьянству бой... Фатит...

[абрикос]

Как нас видят иностранцы))))...

На днях, спасаясь от ужасающей жары, я бросила насквозь прожаренную квартиру в сталинском доме и поехала в гости к друзьям на дачу - в Подмосковье.

На веранде простого деревянного дома мы накрыли очень красивый стол; рядом на углях с шипением жарились кубики баранины и свинины, насаженные на шампуры. Скорее всего, именно этот звук и напомнил кому-то такой анекдот:

- Президент России Владимир Путин жарит на вертеле президента Украины Виктора Ющенко, но при этом вертел старается крутить как можно быстрее. 'Владимир Владимирович, а зачем так быстро?' - 'А что делать? Иначе он начнет воровать уголь'.

Намек здесь в том, что Москва утверждает, будто Украина ворует российский газ. Я заинтересовалась: ведь такие шутки - это жанр, стоящий наиболее близко к старым советским 'политическим анекдотам', каких я не слышала уже довольно давно. Поэтому я и решила провести некое неформальное эмпирическое исследование нынешнего российского политического юмора. Вот один анекдот, который мне рассказывали много раз:

- Путин встает среди ночи и направляется к холодильнику. Внутри стоит судок с холодцом. Когда он открывает дверь, холодец начинает дрожать. 'Да не бойся ты, я за пивом'.

В основном анекдоты о Путине рассказывают с намеком на консолидацию власти в Кремле, о его стремлении подавить оппозицию, о том, как затыкают рот независимым фигурам и о том, как исполнительная власть доминирует над остальными властями.

- Путин идет в ресторан. С ним - главы обеих палат парламента. Подходит официант и спрашивает Путина, что гости будут заказывать. 'Я буду мясо.' - 'А как же овощи?' - 'Овощи? Они тоже будут мясо'.

В советские времена такие анекдоты были своеобразным - и весьма значимым - предохранительным клапаном общества. Во многих из них, например, сравнивалась жизнь при Владимире Ленине, Никите Хрущеве, Иосифе Сталине и Леониде Брежневе:

- Едут в поезде Сталин, Хрущев и Брежнев. Неожиданно поезд останавливается. Сталин расстреливает проводника - поезд не движется. Хрущев реабилитирует проводника - поезд не движется. Брежнев закрывает занавески и говорит: 'Ну наконец-то поехали'.

Брежнева в анекдотах вообще немало побили за застой, наступивший в Советском Союзе в то время, когда он уже впадал в глубокую старость. Вот, например, образчик такого рода:

- Брежнев открывает Летнюю Олимпиаду 1980 года: 'О! О! О!'. Помощник подсказывает ему в ухо: 'Леонид Ильич, текст начинается ниже, а это олимпийская символика'.

Такая форма искусства, как анекдоты, пережила эпоху гласности и развал Советского Союза. На язык к острякам попал и Михаил Горбачев за свою антиалкогольную кампанию, и Борис Ельцин за то, что появлялся на публике пьяным и несвязно говорил. Но кто бы ни придумывал подобные шутки, с Путиным ему приходится очень трудно - Путин неизменно контролирует себя, всегда все делает к месту, хорошо одевается, хорошо говорит и пьет весьма умеренно.

Так что самый важный факт об анекдотах о Путине - то, что их немного. Этому, например, уже три года, и не скажу, чтобы в последнее время мне приходилось его слышать:

- Путин сидит в кабинете, обхватив голову руками. Появляется призрак Сталина. Путин жалуется ему на некомпетентность своих кремлевских подчиненных. 'Ну, это нетрудно, - говорит Сталин. - Расстреляй всех, кто не умеет работать и покрась стены Кремля в голубой цвет'. - 'А почему в голубой'? - 'Вот и все зададутся только второй частью вопроса'.

Большинство людей, которых я спрашивала - даже водитель такси, а он всегда держит свой приемник на станции под названием 'Юмор FM', - говорят, что не слышали анекдотов о Путине, или что анекдоты о Путине были бы несмешными, или что народу не понравятся анекдоты о нем, потому что он такой популярный. А один мой старый друг, он занимается историей искусства, просто отрезал: анекдотов о Путине нет, а если бы были, то это был бы дурной тон.

Но у тех, кто высмеивает своего президента, есть все основания опасаться. Во-первых, если через парламент пройдет закон, который сейчас там предлагают, клевета на президента станет уголовным преступлением. Кандидатов на политические должности и их партии смогут не допустить к выборам; журналистов могут посадить в тюрьму, а орган, который они представляют - закрыть. Но даже без этого закона в мае месяце главный редактор одной из интернет-газет вынужден был явиться на допрос и впоследствии закрыть свой сайт. Случилось это после того, как он высмеял план Путина по стимулированию рождаемости в российских семьях.

Международный обозреватель одной из газет не без иронии сказал, что о Путине не сочиняют анекдотов, потому что считают его чем-то вроде Бога.

- Вы же не сочиняете анекдоты про Бога?

Когда-то на телеканале НТВ, в сатирической программе 'Куклы', Путина посмели как раз сравнить с Богом. Вскоре после того, как он выиграл выборы 2000 года, НТВ объявил, что теперь по просьбе его окружения будет показывать программу без куклы Путина. Вместо этого глава его администрации предстал в образе Моисея, получающего заповеди от Господа, настолько всемогущего, что его нельзя ни видеть, ни произносить вслух его имя.

Это показали по НТВ. А уже следующей весной этот частный канал перекупил государственный 'Газпром', и программа 'Куклы' исчезла. Сегодня все три общенациональных канала телевидения находятся под контролем государства, а жизнь президента освещают во всех подробностях - но только в положительных.

Есть одно обстоятельство, которое, пожалуй, больше всего говорит о Путине как о лидере. Он сам обладает довольно грубым чувством юмора и нередко использует жесткие 'уличные' формулировки. Недавно он сказал своим министрам, что в стране никаких экономических реформ так и не будет, пока они не 'перестанут сопли жевать' - на сленге это означает 'начать наконец работать'.

Один из тех немногих, кому до сих пор успешно удается время от времени 'попинать' Путина - Максим Кононенко. В 2003 году он открыл интернет-сайт, на котором публично высмеивался простецкий язык президента. Многие думали, что сайт быстро прикроют, но не тут-то было: пародии Кононенко на беседы Путина со своим ближайшим помощником, неизменно начинающиеся словами 'Слушай, брателло. . . ', теперь показывают не где-нибудь, а на том же НТВ, причем в самое лучшее время - в субботний вечер, - и ведет передачу любимец Кремля. Путин любит, когда его изображают 'крутым парнем'.

Может, Путин и не настолько смешон сам по себе, чтобы дать рождение новому поколению политического юмора, но ведь и то, что происходит в России, не всегда так уж смешно. Может быть, если бы анекдотов было на десяток-другой побольше, было бы веселее.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

На футболе в Орле весь стадион после матчей забросан бутылками от "Оболони" и народ хвалит, а вот у нас я не слышал, чтобы кто-то восхищался "Балтикой".

Просто я не пью даже пива.
А когда пил пиво, то поражался как в России могут испортить этот напиток.
Привозил своему однокашнику несколько банок из Эстонии, так он оценил, сказал, что теперь в Эстонии пиво стало гораздо лучше.
Просто там немецкие традиции пивоварения.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Пока назову ещё неупомянутые украин. предприятия, являющиеся собственностью российских групп влияния. Их не так уж и мало....

Так радуйтесь нашим российским инвестициям.
Странные вы люди.
Мы ж радуемся, когда в нашу промышленность приходят инвестиции...

[Migrant]

И вообще, Володя, с вами неинтересно спорить. Вы почти никогда ничего не опровергаете, а находите новые нападки. Причём постоянно переходите на личность. Аргументов мало, или не умеете дискутировать?

Вы определитесь, что вас раздражает в дискуссии: я или мои аргументы?
Похоже, что всё-таки не позиция.