Смерти в РФ говорят о том, что медицинская помощь может далеко не всё.
Однако, в РФ она на порядок ниже чем в Европе. И в несколько раз ниже чем в Швеции.
Вам повторить ещё раз про дома престарелых и про время до окончания эпидемии, после которого можно будет видеть итог? Неужели упоротое повторение одного и того же из урезанной статистики как то сдвинет вопрос?
Вы хотите сказать, что в России нет домов престарелых? К слову, в апреле в Швеции средний возраст умерших составлял 60,2 лет. Не сказать, что это люди из домов престарелых.
В Швеции две группы наибольшего риска. Дома престарелых, это 30% всех смертей и кварталы арабских мигрантов. Все пожилые шведы, близко к 100%. живут в домах престарелых, это их стиль и образ мышления. Они всю жизнь откладывают на это деньги, их дома престарелых это типа санаториев под полным обеспечением и присмотром. Но если им давали антибиотики, то убили иммунную систему и так ослабленную. Иммунная система хорошо воспитывается в грязи. Последними кто не заболеет от вируса в России будут не придурки в перчатках, а цыгане, которые никаких прививок в жизни не делали. .
Дело не в качестве медицинской помощи, не думаю что шведы оснащены хуже Москвы.
Но при массовых заражениях мединская система просто не справляется с нагрузкой. Помощь получают не все, кто в ней нуждается.
Наконец то появился вопрос для возможного диалога, а не обрезанная статистика для умышленно запугивания и сознательного очернения несогласных. Всё упирается в наличие койко-мест. Есть свободные места - карантин не нужен. Нет мест - нужны ограничения. Но это не решается на уровне правительства. Нужен гибкий мониторинг от гав врачей больниц. это они должны решать какие методы ограничения необходимы в их конкретном регионе. . Шведам нужно было оградить именно свои дома престарелых, а остальные пусть работают и гуляют. Арабов в их кварталах ни полиция, ни карантин при любых раскладах не смогут контролировать. Так зачем убивать экономику остальной страны? В России тоже надо было закрыть массовые сборища, это правильно. Но не надо было закрывать заводы. Вчера был в супермаркете, народу толпы, как обычно по субботам, ни одной маски, ни на покупателях, ни на продавцах. И только ВОЗовский указ - мски для общественного транспорта. Что было бы понятно в первый месяц, но сейчас зачем? Два месяца все ездили без масок и на те, получите. Продлевается видимость опасности.
Последний раз редактировалось adonis, 17.05.2020 в 11:17.
Другой пример. В Беларуси 900 случаев COVID-19 в день, в Литве — пять. Как соседняя страна смогла остановить коронавирус.
В Беларуси 900 человек получили прививку, а в Литве пять. У кого ситуация лучше будет осенью? Летом и так эпидемия пойдёт на спад сама собою...
В Швеции вчера по официальной шведской же статистике от COVID погибло 117 человек. В перенаселенной Москве - 74. По статистике из 900 заболевших погибают от 15-ти до 30 человек.
Карантин это только оттяжка по времени. а не лечение...
Очень важная оттяжка времени. Во-первых для выработки коллективного иммунитета и тем самым приостановки распространения вируса за счет сокращения питательной среды для него в человеческой популяции. Во-вторых, для предотвращения перегрузки больниц. Вы тоже по итогам года съедаете ну допустим 30 кг. сахара. Ну так и съешьте его за один присест если по итогам года от этого ничего не изменится. Ваш организм будет счастлив.... правда недолго.
Ваше "Во первых" - ошибочно. Ибо люди без выработанных антител всё равно остаются питательной средой для вируса, только отложенной на зиму. Это не решает вопрос. Ваше "во вторых" - в Беларуси всё нормально с количеством больниц. Поэтому Лукашенко держит контроль. Задействованы только 10% аппаратов ИВЛ. Смотрел вчера ролик вашей оппозиции на белорусском языке. Показывали больницу, где на одном этаже тяжёлые больные, на другой лёгкие, а на третьем под подозрением. Это меры более чем перестраховочные. Не знаю ни одной другой страны со столь серьёзным подходом.
Вирус может победить только общая сопротивляемость среды обитания. Чем больше будет в обществе носителей антител, тем быстрее вирус прекратит существование. Не жёсткие ограничения, в заражение вирусом остановит его в итоге....
Пулемётная очередь тоже помогла бы в борьбе с вирусом. А смысл? Не просто больше, -- больше плотность переболевших. Несколько разные вещи, не правда ли? А как это сделать, если не карантинными мерами? В одном месте густо, в другом пусто, -- так не решить.
"Карантинные" методы для здоровых людей - это провокация тёмной ложи и сознательное уничтожение экономики. Больше ничего он не решает. Вся проблема человечества в том, что они подменяют слова и потом сами в этот обман верят. Здесь обманом и подменой является само слово карантин. Смотрим Википедию:
Цитата:
Каранти́н — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица, животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д.
Разве там сказано про ограничение контактов здоровых людей? Когда ограничивают контакты здоровых - это называется зоной или тюрьмой. Но ограничения внутри зоны показывают строгость режима, вольный, обычный, строгий. Что и произошло в РФ, добровольно принудительная зона ограничения здоровых людей с одновременным уничтожением экономики. При карантине, внутри карантина, тоже нет ограничений, все варятся в своём котле. Подобное варево можно устраивать для некого локального участка. Но устраивать это для всей страны сразу?????? Смысл карантина теряется, он перестаёт существовать для данной страны и становится карантином между странами. Закрыли внешние границы - страна на карантине. В чём необходимость разрушать экономику? Не надо трогать экономику, локализовать на "карантин", если уж так приспичило, нужно бесполезные массово - спортивно развлекательные сборища. И самое главное - локализовать их надо не временно, а навсегда. Тогда это будет не придуманный "карантин", а здоровый образ жизни.
Последний раз редактировалось adonis, 17.05.2020 в 11:51.
Когда ограничивают контакты здоровых - это называется зоной или тюрьмой. Но ограничения внутри зоны показывают строгость режима, вольный, обычный, строгий. Что и произошло в РФ, добровольно принудительная зона ограничения здоровых людей с одновременным уничтожением экономики.
Вот интересно, как электронный пропуск на автомобиль помогает остановить вирус распространяемый воздушно капельным путём? Ведь в своём авто человек представляет меньше угрозы для общества, чем в общественном транспорте. Было бы понятно, если бы подобные ограничения действовали бы для больных людей. Но QR код получают электронно, его может получить и больной и здоровый. Значит медицина здесь вообще ни причём. Отрабатывается система контроля и система выдачи пропусков, равно как карательная система к тем, кто посмеет выйти из под контроля. Ладно, Москву ставят раком, пусть. Народ готовят к бунту хоть и совершенно неумными методами. Но с какой радости подобные ограничения хотят протестировать на других регионах? Это я к чему написал? Что бы убрать глупости про то, что это медицинская проблема.
Шведам нужно было оградить именно свои дома престарелых, а остальные пусть работают и гуляют. Арабов в их кварталах ни полиция, ни карантин при любых раскладах не смогут контролировать.
Т.е. Вы настаиваете что рекордная смертность в Швеции из-за домов престарелых и арабов?
Люди умирали и будут умирать, смерть не остановишь. Ну не от короны умрёт, а от пневмонии.
Конечно, можно пожертвовать 20-100 тысячью людей или даже 500 тысяч положить ради того, "чтобы не убивать экономику", но это очень уж людоедские методы.
Пошли соросовские картинки ужасов. Давайте миллиарды человек опустим в нищиту, что бы сто тысяч человек умерли не от этой болезни, а от другой, возможно на пол года позже.
Давайте про ужасы. Возьмем простую арифметику и Ваши тезисы. Как Вы говорите, в государстве обязательно должно переболеть 70% населения (причем, чем раньше тем лучше). В России это прядка 90 млн. человек. По статистике смертность от вируса в разных странах - от 1% го до 14%. Допустим, в России - это 1%. Таким образом, это почти 1 млн. человек. Не страшно?
Шведам нужно было оградить именно свои дома престарелых, а остальные пусть работают и гуляют. Арабов в их кварталах ни полиция, ни карантин при любых раскладах не смогут контролировать.
Т.е. Вы настаиваете что рекордная смертность в Швеции из-за домов престарелых и арабов?
Нет никакой рекордной смертности, я не покупаюсь на такие дешёвые установки. Смертность в Швеции ничуть не хуже чем Италии или Испании, где введён жёсткий карантин. Тут всё зависит от того, что с чем сравнивать. И это с учётом того, что нельзя судить по короткому периоду времени, у шведов сопротивляемость среды стала значительно выше чем во всех странах с карантином. Они быстрее пройдут свой этап, а в других странах будут умирать ещё долго, считать можно будет по окончанию.
Шведам нужно было оградить именно свои дома престарелых, а остальные пусть работают и гуляют. Арабов в их кварталах ни полиция, ни карантин при любых раскладах не смогут контролировать.
Т.е. Вы настаиваете что рекордная смертность в Швеции из-за домов престарелых и арабов?
Нет никакой рекордной смертности, я не покупаюсь на такие дешёвые установки. Смертность в Швеции ничуть не хуже чем Италии или Испании, где введён жёсткий карантин. Тут всё зависит от того, что с чем сравнивать.
Люди умирали и будут умирать, смерть не остановишь. Ну не от короны умрёт, а от пневмонии.
Конечно, можно пожертвовать 20-100 тысячью людей или даже 500 тысяч положить ради того, "чтобы не убивать экономику", но это очень уж людоедские методы.
Пошли соросовские картинки ужасов. Давайте миллиарды человек опустим в нищиту, что бы сто тысяч человек умерли не от этой болезни, а от другой, возможно на пол года позже.
Давайте про ужасы. Возьмем простую арифметику и Ваши тезисы. Как Вы говорите, в государстве обязательно должно переболеть 70% населения (причем, чем раньше тем лучше). В России это прядка 90 млн. человек. По статистике смертность от вируса в разных странах - от 1% го до 14%. Допустим, в России - это 1%. Таким образом, это почти 1 млн. человек. Не страшно?
Это не я говорю, а эпидемиологи. Переболеть придётся всё равно такому количеству людей, но многие этого даже не заметят. Возможно уже пол- столько и "переболело." Это не от меня зависит. Гриппом каждый год болеют даже больше. Но никто не кричит каждый день, сегодня гриппом заразилось столько то. Почему каждый день не дают статистику умерших от пневмонии, а таких смертей гораздо больше? ведь так можно было пугать людей уже много лет. Смертность от пневмонии ещё выше, но никто не закрывал заводы. Дело ведь не в том что бы не лечить, лечить надо. Дело в том - зачем убивать при этом промышленность? Надеюсь на этот вопрос ответите, а не проигнорируете как другие мои вопросы. И зачем врать народу, запугивать его преувеличивая опасность? Почему в Беларуси никто пачками не умирает? Можно же нормально пройти любую эпидемию? У нас все ходят без масок и ничего.
Шведам нужно было оградить именно свои дома престарелых, а остальные пусть работают и гуляют. Арабов в их кварталах ни полиция, ни карантин при любых раскладах не смогут контролировать.
Т.е. Вы настаиваете что рекордная смертность в Швеции из-за домов престарелых и арабов?
Нет никакой рекордной смертности, я не покупаюсь на такие дешёвые установки. Смертность в Швеции ничуть не хуже чем Италии или Испании, где введён жёсткий карантин. Тут всё зависит от того, что с чем сравнивать.
Сравните, к примеру, с соседними странами.
То есть, будем выбирать с какими странами сравнивать, а с какими странами сравнивать нельзя? С Испанией нельзя сравнивать, а с Прибалтикой можно? Тогда вопрос: что мы сравниваем? Необходимость изоляции людей или некие отличные условия жизни в той или иной стране? Если бы изоляция работала, то она должна была бы работать во всех странах. Но не работает. Значит надо искать другие, реальные причины убившие иммунитет в каждой отдельной стране. Почему в Беларуси вирус не убивает тысячи? (ответ будет?). Сравните соседей с Россией. А правда лежит не в медицине, а в политике. Когда десятки стран в один день принимают одинаковые законы, то это показывает их подчинение некому центру управления.
Вспомнил! Всё время было ощущение, что я уже где то подобное видел. Польская кинокомедия "Новые амазонки". Целая женская колония в будущем живёт под землёю и подчиняется определённому укладу, ибо на поверхности земли якобы радиация. Надо придумать что то страшное и загнать всех под общее управление, где они будут бороться друг с другом за продвижение по внутренней лестнице привилегий. Для этого достаточно купить нескольких человек в каждом правительстве и они уже посадят население на ошейник по указу мирового центра. С первого раза такое не получится и тут спасибо Беларуси и Швеции, которые обломали создаваемый фейк, а ведь все так были близки к поверить. Мнение умных врачей в каждой стране толпы уже не принимают. А ведь будет продолжение. Создадут карты прививок, точнее такие уже есть, но создадут электронные и без них перемещение по миру, по другим странам и даже как в Москве по своему городу - станет невозможным. Пока репетиция, проверяют слабые места. Потом будет больше. Без прививки не устроишься на работу, не получишь банковскую карту, наличные деньги как переносчики вирусов - отменят. Будет у людей потомство после этих прививок или нет, это решат хозяева наследующем этапе. Главное запустить процесс, собрать всех в общую базу и напуганные люди сами выстроятся в очередь вначале за вакциной, а потом и за чипом. В Англии уже предлагают (пока добровольно) скачать приложение на мобильник, в котором будут фиксироваться через GPS все с кем контактировал, якобы на случай если один заболеет, что бы быстро выявить остальных.
Последний раз редактировалось adonis, 17.05.2020 в 18:09.
Почему в Беларуси вирус не убивает тысячи? (ответ будет?).
Сначала нужно получить достоверную белорусскую статистику. В Туркменистане в вообще нет ни одного заразившегося. Потому что руководитель жестко руководит
Почему в Беларуси вирус не убивает тысячи? (ответ будет?).
Сначала нужно получить достоверную белорусскую статистику. В Туркменистане в вообще нет ни одного заразившегося. Потому что руководитель жестко руководит
Дело знакомое, "Нью Йорк таймс" то же считает, что в РФ занижают данные. Так что в этом вопросе РФ и Беларусь на одной ступени. Почему мы должны верить исключительно ВОЗовскому мнению? Просто когда данные не укладываются в создаваемое пространство лжи, то во лжи обвиняют неугодный факт. Ведь если будет известна правда про вирус и Беларусь, то возникнет вопрос к российскому правительству: а почему из россиян сделали дураков и заставили носить резиновые перчатки? Почему, когда многие российские врачи говорили даже президенту, что опасность преувеличена? И не сомневайтесь, правда как шило, из мешка вылезет. Теперь российские СМИ просто обязаны будут затоптать Беларусь в грязь. Вы уже начали?
Последний раз редактировалось adonis, 17.05.2020 в 18:24.
Теперь российские СМИ просто обязаны будут затоптать Беларусь в грязь. Вы уже начали?
Нужно выбирать. Либо доверять российской статистике, либо белорусской. Зная ситуацию в Москве и понимая белорусскую политическую конъюнктуру, я доверяю больше статистике российской.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Пандемия коронавируса 
Линейный вид
