Национальная Идея

[Migrant]

Сообщение от Djay

Владимир, а ведь прежде чем "рожать" что бы то ни было, особенно идеи, их нужно сперва зачать и выносить.

Идеями напитан наш мир. Но они приходят к нам в сотстоянии радости или в состоянии... оно бывает в лесу, на озере, в горах, когда думки идут плавно и несут в себе тихий свет - назвать его как-то определенно, пожалуй, трудно.

[Dron.ru]

Если внимателтно посмотреть на развитие событий в мире, то становится очевидным, что неосознанно (?) реализуемая нами национальная идея заключается в Сотрудничестве.

Примеры:

1. Сотрудничество свободных: списывая долги бедным странам и устраивая досрочные выплаты своих долгов, тем самым освобождаем себя и других. Где меньше зависимости там легче утвердить свободное сотрудничество.

2. Решение территориальных споров: с большинством соседних стран были приняты взаимовыгодные соглашения по утверждению границ. Остались только некоторые споры с Японией и Латвией. Как показывает история только взаимовыгодные решения территориальных споров приводили к окончателдьному согласию. Где нет камней преткновения там легче утвердить взаимовыгодное и длительное сотрудничество.

3. Реализация совместных проектов: практически во всех областях реализуются совместные проекты, целью которых ставится развитие взаимовыгодного сотрудничества и двусторонних связей. Очень показателен в этом отношении пример сотрудничества России с Китаем, Бразилией, Индонезией и т.д. в космической сфере.

Казалось бы какая выгода России, имея полное превосходство в области космических технологий, помогать в их развитии другим странам? А выгода очевидна. Китай разработает эти технологии в любом случае, с нами или без нас, но в первом случае нас будут объединять множество совместных проектов и взаимодополняющих разработок, а во втором случае не будет ничего кроме взаимоослабляющей конкуренции и дублирующих друг-друга разработок. В этом отношении США поступают крайне глупо. Сегодня они на пике, а завтра будут в хвосте и у них не будет ничего за что можно было бы ухватиться, ничего в чём бы нуждались другие. В мире где больше двух стран, выигрывают те, кто более активно сотрудничает.

Как ни странно, но больше всего в таком сотрудничестве нам помогают именно США...
Примеры:

1. На какой-то конференции по исследованиям космоса официальные представители США заявили что не считают Китай космической державой! Девушка, которая представляла Китай на этой конференции покинула её вся в слезах. Вскоре были подписаны соглашения о совместном освоении космического пространства и т.д. между Россией и Китаем.

2. Очень удачно поссорившись с некоторыми латиноамериканскими, среднеазиатскими и т.д. странами и периодически пытаясь устроить там государственный переворот США фактически вынуждают их на сотрудничество с нами.

3. Устроив успешный переворот в некоторых странах США фактически вызвали волну, которая вскоре пойдёт обратно приведя к противоположным следствиям. Так было с их финансированием Бин Ладена, Саддама и так же будет на постсоветском пространстве.

4. Развязав в западных СМИ кампанию по дискредитации России кто-то опять переусердствовал и вызвал противоположный эффект. В зарубежных СМИ всё чаще стали появляться статьи, в которых раздаются мнения западных журналистов, с удивлением замечающих о необоснованности, лицемерии и массовости такой критики.


Если внимательно присмотреться к тому, как формируются в некоторых странах атаки на Россию, то можно заметить, что это как правило не является политикой на государственном уровне или стремлением народа, а является какой-то одержимостью некоторых деятелей и организаций, коих больше всего среди политиков и журналистов. Даже русофобия некоторых соседей по сути является следствием пиар кампании узкого круга политиков. Но народ невозможно обманывать вечно, скоро такое отношение сменится на противоположное. Уже меняется!

[AndR]

Сообщение от migrant

Идеями напитан наш мир. Но они приходят к нам в сотстоянии радости или в состоянии... оно бывает в лесу, на озере, в горах, когда думки идут плавно и несут в себе тихий свет - назвать его как-то определенно, пожалуй, трудно.

«Русскую Идею... не надо выдумывать. Она всегда есть, всегда пребывает в Русских сердцах = в Народной Душе. Её, наконец, надо чётко выразить, для чего необходим Союз Любви и Разума, т.е. Дух» (Русская идея )

[Djuley]

Сообщение от ллр

Да, это верно. Но это творчество, оно выводит из узких национальных рамок. На уровень Планеты. На уровень Космоса и космического мировоззрения. Но вот только попробуй задуматься, что есть Человек, тебя тут же прихлопнут за спесивость своим "героическим кругозором". А ведь на самом деле грандиозно! Недавно вспоминала картину НКР «Три Радости». Вот о чем она? Что там за Национальная Идея ? Она тоже о Вечном? А о Новом ?

Небесные покровители народов. Внешне, их прсутствие проявляляется в патриархальных и церковных традициях. Почитание подвижников, святых, бодхисатв и других представителей небесных иерархий. Жизнь патриархального общества регламентировалась церковным календарём, даты связанные с именем того или иного покровителя, заступника тех или иных народов, ремёсел, территорий. Нередко церковные традиции переплетались с языческими культами стихий, что выражалось также и в реглментации сельскохозяйственных циклов, посадка и уборка урожая и прочее.
Но ведь патриархальная стадия развития, это детство народа. А современное общество, оно какое, взрослое? Вроде бы да, исчез такой признак детскости как непосредственность, доверчивость, способность радоваться просто новому дню. Вот наверное патриархальности было свойственно, просто и искренне верить в своих святых-покровителей, что они принесут дождь на поля, спасут от ураганов и врагов. Лично я представляю небесных покровителей как творцов и архитекторов души народной. Хотя, впрочем, они сами и являются сообществом, которое называется Соборной Душой народа.
Для большинства современных людей эти Имена не присутствуют в ихнем внутреннем, рационалистки настроенном мире. Наверное мы находимся где то в центральной точки ценностной координаты взрослости, - ум как бы в наличии а вот мудрость как бы только на стадии проектировки.
Интересно, как будут проявлять эти самые Покровители в жизни народа, и нужны ли они будут народу, а если нет то, останется ли народ настоящим, полноценным народом?

Вот что писал о небесной России, Даниил Андреев:

Небесная Россия.
Эмблематический образ: многохрамный розово-белый город на
высоком берегу над синей речной излучиной.
Как и остальные затомисы, Небесная Россия, или Святая
Россия, связана с географией трехмерного слоя, приблизительно
совпадая с очертаниями нашей страны. Некоторым нашим городам
соответствуют ее великие средоточия; между ними - области
просветленно прекрасной природы. Крупнейшее из средоточий -
Небесный Кремль, надстоящий над Москвою. Нездешним золотом и
нездешней белизной блещут его святилища. А над
мета-Петербургом, высоко в облаках того мира, высится
грандиозное белое изваяние мчащегося всадника: это - не
чье-либо личное изображение, а эмблема, выражающая
направленность метаисторического пути. Меньшие средоточия
рассеяны по всему затомису; среди них - и метакультурные
вершины других наций, составляющих вместе с русской единый
сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении;
теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами. Общая
численность обитателей Небесной России мне неизвестна, но я
знаю, что около полумиллиона просветленных находится теперь в
Небесном Кремле.
Демиург Яросвет проявляется в небе и воздухе этого мира
так, как если бы прозрачный океан могущества проходил от одного
небосклона до другого и заливал бы сердца. Это могущество
сосредоточивается в храмах демиурга, образ его очерчивается,
голос его становится внятным, и возникает общение между ним и
просветленными - общение, придающее им силу и высшую мудрость.
Так же проявляет себя другая, схожая с демиургом иерархия
- великие духи-народоводители отдельных нации, входящих в
состав нашей метакультуры. Среди них есть и более древние, чем
Яросвет,есть и юный народоводитель Украины. ..........

<Роза Мира> Книга 3; гл.2

..... Правда, нет сверхнарода (именно сверхнарода, а не нации),
над которыми не надстоял бы его демиург, ибо тогда это был бы
не сверхнарод, а случайное соседствование нескольких, никакой
общностью не связанных между собой народностей. И нет нации,
которая не обладала бы Идеальной Соборной Душой (ибо тогда это
была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно
сблизившихся между собой). Но, прежде всего, Идеальная Соборная
Душа отнюдь не есть совокупность каких-либо психологических или
иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих
его историческую, от всех отличную физиономию. Идеальная
Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой,
которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и
облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере
исторического становления нации и личной зрелости человеческих
индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть
каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей
характер соборности. ....

<Роза Мира> Книга 6; гл.1

[Migrant]

Сообщение от AndR

«Русскую Идею... не надо выдумывать. Она всегда есть, всегда пребывает в Русских сердцах = в Народной Душе. Её, наконец, надо чётко выразить, для чего необходим Союз Любви и Разума, т.е. Духа

Вообще-то почти все правильно сказано, но не хочется верить в национализм. Он, как всегда, примитивен. И не важно какой нации он принадлежит.

[Migrant]

Сообщение от Djuley

Интересно, как будут проявлять эти самые Покровители в жизни народа, и нужны ли они будут народу, а если нет то, останется ли народ настоящим, полноценным народом? ...

Даже атеист внутренне верит во что-то. Пусть это не будет оформлено в какую-то религию, но мы же знаем, что у Единого много имён. Это и Правда, Свет, Природа, Воля, Мудрость, Любовь. Многоаспектность - не значит растворенность до отсутствия, а присутствие во множестве. Поэтому народу всегда нужны Покровители, или Строители, или Ангелы, или Дэвы...

Но понятно, что в идею России за её пределами мало верят. И тому есть причины, которые присущи этим народам, а также неадекватность нашей страны в их понимании. Но вот Приехал П. Коэльо и он потрясён нами, её просторами и нашей духовностью. Приезжает Бзежинский и он видит в нас "заблудших", "врагов" и пр. По всей видимости каждый ищет в нас своё отражение или отражение своих чувств. Но мы остаемся бурно меняющимся миром, за которым внешний взгляд не успевает уследить и видит в нас либо царизм, либо ГУЛАГ, либо Перестройку, либо фашиствующих хулиганов. А мы уже другие, мы уже в Шанхайской Организации Сотрудничества, мы уже во главе G-8, мы инициируем свои шаги по разумному использованию энергетики, борьбе с инфекционными и вирусными заболеваниями... Мы уже ушли, а нас ещё не узнали... И это многих раздражает, особенно если амбиций слишком много.

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Если внимателтно посмотреть на развитие событий в мире, то становится очевидным, что неосознанно (?) реализуемая нами национальная идея заключается в Сотрудничестве.

Ты (для всех: мы с Дроном перешли на "ты") очень и очень правильно сказал, Дрон. Сотрудничество и Единение дают особую энергию, которая умножается и даёт величайшие всходы. Мы, народ России, до сих пор тоскуем о временах Советского Союза ещё и потому, что мы были искренне дружны. Нас только внутри страны было 15 республик и много, очень много автономий. И мы знаем, что будущее даст ещё более широкое объединение. Россия всегда будет выступать за КООПЕРАЦИЮ народов, а не преславутый однополярный мир, глобализацию.

[ллр]

...Если внимателтно посмотреть на Мы, народ России, до сих пор тоскуем о временах Советского Союза ещё и потому, что мы были искренне дружны. Нас только внутри страны было 15 республик и много, очень много автономий. И мы знаем, что будущее даст ещё более широкое объединение. Россия всегда будет выступать за КООПЕРАЦИЮ народов, а не преславутый однополярный мир, глобализацию.

Когда возник разговор, я посмотрела на глобус. Вот шесть материков, а где же седьмой? Да весь земной шар, ведь у океанов есть дно. И Россия, как и положено-сердце. Что положено выполнять сердцу в организме ? Даже энергетический проект укладывается в эту функцию на плотном географическом плане... И в плане души и в плане духа-разве не рассредотачивались всяким революциями наши гении и провидцы-философы, насыщая своей душой другие нации ? Продолжать традиции в сторону Духовного Водительства ? Вот на форуме говорили про волю, что она может вступать в химические реакции. Но тогда бы ученые уже обнаружили орган воли и научились бы управлять ситуацией с наркоманией и прочими аналогичными проблемами. Не было бы тогда и несогласия с церковниками. А как же тогда быть? Только в себе, только собой ? Очень согласна с Владимиром Чернявским. Научиться отстаивать свои Идеалы. Джулей, очень благодарна за подборку:"И нет нации,
которая не обладала бы Идеальной Соборной Душой (ибо тогда это
была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно
сблизившихся между собой). Но, прежде всего, Идеальная Соборная Душа отнюдь не есть совокупность каких-либо психологических или
иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих
его историческую, от всех отличную физиономию. Идеальная
Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой,
которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и
облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере
исторического становления нации и личной зрелости человеческих
индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть
каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей
характер соборности. .... ". Можно ли достичь Соборной Души находясь в воплощении в физической жизни, здесь на Земле?

[Migrant]

Наш Владыка, Учитель Будда Майтрейя сказал, что избрал Россию не только потому, что был Водителем её в воплощении Сергия, но и потому, что этой стране суждено завершит Круг, начатый когда-то здесь.

[AndR]

Сообщение от migrant

не хочется верить в национализм. Он, как всегда, примитивен.

Не надо верить в национализм, верьте в Супернационализм - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1760

[Djay]

Сообщение от ллр

А как же тогда быть? Только в себе, только собой ? Очень согласна с Владимиром Чернявским. Научиться отстаивать свои Идеалы.

Отстаивать свои идеалы можно совершенно по разному. Даже и выметая ежедневно мусор из собственной души. Не вижу большой разницы от выступления с высоких трибун или создания различных обществ, с работой над собой. Кому что больше подходит, или же определено по жизни.
Прошу еще раз обратить внимание на цитату из Розы Мира:"По мере
исторического становления нации и личной зрелости человеческих
индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть
каждого из них приближается к ней и объемлется ею"
Как видите, личная зрелось (духовная) значит много. Да и не может духовно развитый человек быть "сам в себе" и "только с собой". Это исключено самим определением Духа, который един. Высокое духовное развитие объединит людей гораздо больше и сильнее, чем всевозможные митинги, собрания и организации вместе взятые. Это не к тому, что организаций не должно быть, но если в основании последних не окажутся духовно развитые основатели, то ничего из все этих шумных и людных сборищ не выйдет.
А если так хочется отстаивать свои идеалы, то это можно делать где угодно. При любом общении с людьми можно отстаивать свои идеалы,
даже не упоминая имен Учителей и АЙ и не цитируя изречений. Способов есть много, и все это делают, возможно даже неосознанно.
Погасить ссору, удавить в зародыше сплетню, сказать кому-то доброе сллово (или удержаться от злого)..., да мало ли? Ну, а если надо, то и подраться за свои идеалы (не без того же).

[ллр]

Сообщение от Djay

Отстаивать свои идеалы можно совершенно по разному. Даже и выметая ежедневно мусор из собственной души. ...

Совершенно с Вами согласна: ВЫМЕТАЯ ЕЖЕДНЕВНО МУСОР ИЗ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ.

[ллр]

Сообщение от migrant

Наш Владыка, Учитель Будда Майтрейя сказал, что избрал Россию не только потому, что был Водителем её в воплощении Сергия, но и потому, что этой стране суждено завершит Круг, начатый когда-то здесь.

А что означает начало круга, как не центр его, ядро ? И что означает : Приход Майтрейи? Это как-то связано с Женским Началом, с Беспредельностью, с Сердцем? Какое у Вас представление , поделитесь с нами коротко, если сочтете нужным для этой темы.

[Migrant]

Сообщение от ллр

А что означает начало круга, как не центр его, ядро ? И что означает : Приход Майтрейи? Это как-то связано с Женским Началом, с Беспредельностью, с Сердцем? Какое у Вас представление , поделитесь с нами коротко, если сочтете нужным для этой темы.

1. Движение по кругу графически можно изобразить синусоидой. Начало будет в верхней точке координат. Всего на Земле будет Семь Рас. Мы в своём развитии находимся приблизительно в конце пятой, начале шестой Расы. Об этом достаточно подробно сказано в книге "Письма Махатм" и "Чаша Востока".

2. С женским началом это связано в том смысле, что в каждом процессе существуют полярные циклы (это хорошо видно при составлении графика с синусоидой, когда верхняя часть характеристики положительна, а нижняя - отрицательна), так при погружении в материю и при выходе из материи (всё, что ниже оси "Х") необходимо активное, т.е. мужское начало. В самом начале эволюционного Пути (первая четверть цикла), а также в конце (четвёртая четверть цикла) необходимость в активном начале отпадает, более важным становится необходимость аккумулировать энергии, важнее становится пассивная воля, то есть женское начало.

3. С Беспредельность этосвязано в том смысле, что таких циклов внутри других циклов огромное количество. Есть теория циклов, к которой относится понимание как огромных по времени периодов, так и коротких.

Честно говоря, чувствую себя немного идиотом, когда пересказываю основы Учения. Вроде бы и ответить надо, но в то же время не считаю, что мои краткие изложения могут заменить книги Е.П. Блаватской, и, тем более, откровения Махатм.

[Miona]

Мда.

[Migrant]

Вообще-то эта ветка задумывалась мною не как разговор о Идее и Идеалах, а о нашем каждом дне. О том, где спотыкается наша нога и мы считаем, что этого не должно быть в нормальном обществе. Только мне видилось, что мы не столько станем критиковать нашу действительность, сколько предлагать лучшие варианты. Ибо наша задача СТРОИТЬ МИР, или как говорит Библия ТВОРИТЬ МИР, а не охаивать существующее положение вещей. Мы прекрасно знаем, что так, как мы живём - жить нельзя. Но КАК НАДО жить?

То есть менять, к примеру, ситему образования или нет? Когда нашим детям не прививают культуру, а напичкивают знаниями в перемежку с отвращением к такой жизни. Пьянство понемногу перебирается в школу, наркомания раскручивается тоже там - в подростковой среде. А высокие знания, наши идеалы, культура, таланты - всё это подвергается поруганию.

Но есть в Тикосе школа профессора Щетинина, есть другие подходы в системе образования, когда за год проходят, к примеру, всю 11-летнюю школьную программу по математике. Почему этот опыт подвергаются забвению? Почему этот опыт нельзя применять в нашей школе? Почему наша школа, ученики которой выпрыгивают из окон, ложатся на рельсы, травятся, подвергаются изнасилованию считается хорошей?

И так во многом. И это наше время, наша Эпоха. Мы в ответе за наше время. Давай же вопить в возмущении, а что-то предлагать, выдвигать идеи, некоторые из которых могли бы стать национальными. Вы же видите, какие идут предложения по нашей дебилизации: вплоть до фашизма?

[Migrant]

Вообще-то эта ветка задумывалась мною не как разговор о Идее и Идеалах, а о нашем каждом дне. О том, где спотыкается наша нога и мы считаем, что этого не должно быть в нормальном обществе. Только мне видилось, что мы не столько станем критиковать нашу действительность, сколько предлагать лучшие варианты. Ибо наша задача СТРОИТЬ МИР, или как говорит Библия ТВОРИТЬ МИР, а не охаивать существующее положение вещей. Мы прекрасно знаем, что так, как мы живём - жить нельзя. Но КАК НАДО жить?

То есть менять, к примеру, ситему образования или нет? Когда нашим детям не прививают культуру, а напичкивают знаниями в перемежку с отвращением к такой жизни. Пьянство понемногу перебирается в школу, наркомания раскручивается тоже там - в подростковой среде. А высокие знания, наши идеалы, культура, таланты - всё это подвергается поруганию.

Но есть в Тикосе (Краснодарский край) школа профессора Щетинина, есть другие подходы в системе образования, когда за год проходят, к примеру, всю 11-летнюю школьную программу по математике. Почему этот опыт подвергаются забвению? Почему этот опыт нельзя применять в нашей школе? Почему наша школа, ученики которой выпрыгивают из окон, ложатся на рельсы, травятся, подвергаются изнасилованию считается хорошей?

И так во многом. И это наше время, наша Эпоха. Мы в ответе за наше время. Давайте же не вопить в возмущении, а что-то предлагать, выдвигать идеи, некоторые из которых могли бы стать национальными. Вы же видите, какие идут предложения по нашей дебилизации: вплоть до фашизма? А позитив? ...

[Dar]

Сообщение от migrant

а что-то предлагать, выдвигать идеи

а то что я предложил как то обошли стороной...
значит она неправильна?...
или важнее накидать как можно больше идей?
или смотреть на практическую сторону...
трезво оценивая реализуемость идеи...

если идея хороша, она должна быть проста...
и соответсвенно состоять из двух-трех предложений...

[Migrant]

Сообщение от Dar

я пытаюсь войти в состояние возвышенности...
мысленно прочувствовать связь со всем светлым...
Шамбалой... с незнакомыми агни-йогами...
разбросанными по всей Земле...
прочувствовать единение, связь, поддержку, дружбу...
и пр. словами трудно объяснить... но наступает легкое
светлое чувство растворенности в пространстве...
и нарастающий огонь в груди...

Простите, Дар, но Ваша мысль правильная и она работает. Может быть я слишком упертый, но, кроме создания состояния, хочу, чтобы Агни-Йоги, форумчане, включались в обсуждение сегодняшнего дня конкретными предложениями конкретных действий, конкретных образов. Допустим конструкор машины постоянно думает над совершенствованием разных узлов и деталей, так и мы могли бы предлагать решения по всем аспектам современности.

Вот сегодня возвращался из-за границы, ехал в прекрасном автобусе, на окнах шторы, в салоне кондиционер, туалет, телевизор... Но временами скорость падала до 10 км/час. Таковы наши дороги. Но въехали в Санкт-Петербург и дорога, как отчерченная, стала ровной, ухоженной. Почему такие нормы нашей жизни?

Мы всё о Космосе, о чакрах, о Высоком, но ко всему этому надо пройти через будни. А будни-то наши надо менять. И все согласятся со мной, что менять надо, но очень хочу, чтобы все задумались как менять эти наши серые дни на яркие. Не с вилами и топором через мужицкий бунт, а через раздумья о гражданском нашем обществе. Или их изменит дядя со стороны? Но дяди-то нет! Есть мы и наша реальность, в которой мы привыкли жить!

[AndR]

Сообщение от migrant

Вы же видите, какие идут предложения по нашей дебилизации: вплоть до фашизма?

Так Вы потому не зашли в тему Русский Супернационализм, что испугались "подвергнуться дебилизации"? Накрыться одеялом с головой - это не спасёт от вил "мужицкого бунта".

Возникают вопросы:
- почему тема названа Национальная ИДЕЯ, если задумывался разговор "о нашем каждом дне".
- почему тема названа НАЦИОНАЛЬНАЯ идея и какая нация при этом подразумевалась?;
- считаете ли Вы актом "фашистской дебилизации" призывы В.Сидорова "Русские всех стран - объединяйтесь!"?
- относите ли Вы к фашистам Е.И. и Н.К. Рерихов, и, если нет, то - почему?