О Странниках и Проводниках

[Андрей С.]

Сообщение от no one

Осознание себя частью Целого... ЧАСТЬЮ Целого... Понимаете? Нельзя осознать себя частью Целого.

Я прекрасно это понимаю! О чем и речь!

Но с другой стороны, сказать: "ОСОЗНАТЬ себя Целым" - не будет ли еще большей... несуразностью?!

Но разве разговор о словах и правильном посторении предложений?

[Андрей С.]

Сообщение от no one

на счет "Соляриса" я вот что скажу, <...> я не люблю такую фантастику.

Понятно Ваше неприятие жанра фантастики, в этом есть свой резон.

Но я бы не рассматривал фильм Тарковского сквозь призму этого жанра, тем более сам он писал так:

"Что же касается "Соляриса" С. Лема, то решение мое экранизировать его вовсе не результат пристрастия к жанру. Главное то, что в "Солярисе" Лем ставит близкую мне проблему. Проблему преодоления, убежденности, нравственного преображения на пути борьбы в рамках собственной судьбы. Глубина и смысл романа С. Лема вообще не имеет никакого отношения к жанру научной фантастики, и полюбить его только за жанр -- недостаточно".

Скорее Тарковского интересовал: "идеал нравственной чистоты, которого должны будут придерживаться наши потомки, чтобы достичь победы на пути совершенствования разума, чести и нравственности"...

[Афродита]

Сообщение от lalik

а если просто увеличивать количество любви к высокому, светлому и чистому… то это просто приведет к увеличению количества ненависти к низменному и грязному…

вот выходит такой весь просветленный устремленный в высь субъект в загаженный пьяненькими принципалами подъезд, и видит вокруг исключительно неотягощенных интеллектом существ (ну просто притягивает их что ли?)… и сила вашего отвращения равна высоте ваших устремлений...

В том то и весь секрет, что не нужно увеличивать количество любви, мне сильно запомнилась эта фраза:"Свет поглощает тьму" , если мы позволяем себе ненавидеть и наблюдаем внимательно за своей ненавистью, то начинаем видеть, что ненависти как таковой нет. Есть неприятие какой-то ситуации, или какого-то чувства. "Нет хорошего, есть то, что нравится, нет плохого, есть то, что огорчает" Да, грязные подъезды неприятны, но если немного подмести на площадке, то не появляется чувства отвращения. Если перестать в своих мыслях осуждать пьяниц, а подумать(только думать, а не убеждать их) как они могут прекрасно жить без избыточного количества алкоголя, то они начинают меняться: многие пьют от страха жить, от страха старости и страха бедности. Практически все люди чувствуют чужие чувства или мысли, но мало осознают это. Думать светло про каждого встречного, кем бы он ни был . Знаете, почти каждый хочет, чтобы его душу отмыли и искупали в чистых вибрациях, но мало кто умеет делать это самостоятельно. Мне так кажется.

[lalik]

Сообщение от Афродита

"Свет поглощает тьму"

свет, конечно, поглощает тьму... только её не становится от этого меньше...
это как 3 ложки сахара или на чашечку или на ведро воды... вкус разный, а количество сахара одно и тоже... и при испарении воды весь сахар кристаллизуется обратно и даже в более чистом виде..
и нужно учитывать возможность временной потери зрения, под воздействием яркого света…

Сообщение от Афродита

если мы позволяем себе ненавидеть и наблюдаем внимательно за своей ненавистью, то начинаем видеть, что ненависти как таковой нет.

чтобы позволить себе ненавидеть или вообще что-то себе позволить, надо понять, откуда пришла потребность... имеет ли она объективные причины... или так просто… взвизги ленивого тела...

Сообщение от Афродита

грязные подъезды неприятны, но если немного подмести на площадке…

у меня подъезд чистый… это я исключительно в качестве примера…

Сообщение от Афродита

почти каждый хочет, чтобы его душу отмыли и искупали в чистых вибрациях,
но мало кто умеет делать это самостоятельно. Мне так кажется.

наверное, здесь следует делать упор на слове ПОЧТИ, а не на слове – каждый… им просто этого не надо… мне так кажется…
есть чУдный анекдотик
чукчу спросили как ему новая жена-француженка...
- хорошая, только грязная очень, каждый день моется...

[Афродита]

Сообщение от lalik

свет, конечно, поглощает тьму... только её не становится от этого меньше...
и нужно учитывать возможность временной потери зрения, под воздействием яркого света…
или так просто… взвизги ленивого тела...

Насчет того, что тьмы не становится меньше, возникает вопрос: а зачем тогда весь труд , который проделывают люди, которые общаются на этом форуме?
Насчет учитывать возможность временной потери зрения от воздействия яркого света, да, нужно обязательно, и не только это.
Заметила интересный момент: часто начия читать свои же сообщения, чтобы вспомнить о чем шла речь , получаю словно обратный удар.
А про взвизги ленивого тела: на этом форуме не чатятся те, кто будет наблюдать проявления ненависти ради взвизгов ленивого тела. Сюда заглядывают те, кто либо подучиться хочет, либо с вполне конкретной , но противоположной целью.

[Истин]

Кто-то говорил о Сострадании?

[ninniku]

Сообщение от no one

я понимаю. мое дело сказать, что с этим делать - дело ваше.
я знаю, что при таком раскладе, как у вас, вы все равно до цели дойдете. рано или поздно. сейчас или потом. и это именно тот процесс, который вы пытаетесь провести. заменить магию любовью. просто я не вы, у меня другой расклад мозгов, и я бы сделал иначе. но видимо есть два сорта людей с двумя сортами продвижения. а возможно и больше. возможно это какое-то разделение по "стихиям". в любом случае, огню или земле нужно не то, что нужно воде или воздуху. и особенности их движения разные.

а вам не кажется, что испытания сами по себе прибавляют силы и понимания? и смысл их может быть иной, нежели проверка чего-либо? испытание - это способ овладения. и даже если оно пройдено неудачно, оно будет возвращаться до тех пор, пока не будет пройдено правильно. человек становится связан этим, пока не выйдет. к тому же часть "испытаний" является реакцией "среды" на смену настройки, внесение в нее нового, неприемлемого для нее в ее нынешней конфгурации элемента. именно из-за этого от приобщения к оккультным учениям человека и выворачивает наизнанку.

Я не уверен, что я уже не у цели. Стена отчуждения, точнее её осознание, уже может быть целью. Её преодоление есть сочетание условий и сроков, соответственно. Пока нет в судьбе каких-то важных составляющих, её не преодолеть.
Однажды ты просто понимаешь, что нет чего-то важного, чего ты пока и не знаешь даже, но очень остро это ощущаешь. Это и есть осознание стены.
Я писал о стене Отчуждения. Недавно я осознал, что это такое. Представьте себе чисто умозрительно, что как написано в ПМ, у человека отсутствует 6 принцип или будхи. Он есть сочетание 4,5 и 7.
А попросту говоря нет ЛЮБВИ, как основы жизни. Которая одна и есть пролог к СОЗНАНИЮ ДУХА. Пока нет 6 принципа дух несознателен. Развитый 6 принцип есть свойство Архата и признак реального бессмертия.
В сказке о Постижении я к этому интуитивно пришел, когда написал, что только Озаренный Любовью человек преодолеет стену. Потому что знания без любви - путь во тьме.
Но Любовь - вещь не умозрительная и не та, какой мы себе её представляем. Мне она доступна лишь какими-то мгновениями, который сокрушают все мои строения и состояния.
Можно овладевать силами. Но тогда нельзя быть свободным от них. В этом овладении нельзя остановиться иначе сила сокрушит, сотрет до пыли.
Про испытания я согласен. Но Любовь тоже им подвержена. Только для начала она должна быть. Любовь как ДАР или как ЗАВОЕВАНИЕ? Я не знаю. Царство небесное берется приступом. Так ведь тоже сказано?
Короче, тут есть вещи перед пониманием которых я бессилен сегодня. И дело даже не в понимании, а в ПРИСУТСТВИИ.
Отчужденность, как я её понимаю, она как закрытая дверь к ДУХУ, ключом к которому может быть только Любовь. Но какая? К чему? К кому?
Мало сказать - я хочу Любви! Что значит ХОЧУ? А что ты сделал? Какой Любви ты хочешь? А какая нужна?

Короче. Стена есть. Дверь закрыта. Но была однажды открыта. И даже не однажды. Просто зайти мало. Надежды и чаяния земные сковывают перед дверью, которая может быть и открыта давно.
Осознание неготовности к такому преодолению порога - это и есть моя СТЕНА.
Вы вчитайтесь в Сказку. В ней странная программа. Я когда написал, то испугался не на шутку. Я почувствовал, что в ней что-то завернуто, какая-то программа, которую я и сам в полной мере не понимаю.
Недавно я понял, что сказал в ней больше, чем собирался и чем даже сам в состоянии понять. На некоторых людей она действовала очень странно, раскрывая сердце, вызывая потоки слез, непонятные стремления им самим.
Я испугался, что "заражаю" их каким-то вирусом. Ведь и действительно, что-то начинало происходить с такими людьми удивительное. Но не всегда хорошее с земной точки зрения.
Я написал своему Другу письмо и выслал ему сказку. Я попросил его сказать мне, почему я её боюсь, что в ней такого, нет ли чего-то нехорошего.
Он ответил, что сказка хорошая. И посоветовал не пугаться. Делай, что делаешь и будь что будет. Не тебе судить, что в ней, а лишь тем, кто что-то находит.
Я смирился. Успокоился.
Но она очень личная. И когда я писал про Стену Отчуждения, то имел ввиду нечто другое, глубоко ощущаемое, но очень личное. И лишь теперь я увидел что-то другое. Не личное, а нечто ОБЩЕЕ.
Я лежал ночью на Рождество и думал: Почему "наградой" за все испытания пути все равно становится Стена Отчуждения?
И перед глазами замаячил какой-то просвет! Я понял, что поставил вопрос ПРАВИЛЬНО!!!
Может быть вы сами на него ответите?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Про испытания я согласен. Но Любовь тоже им подвержена. Только для начала она должна быть. Любовь как ДАР или как ЗАВОЕВАНИЕ? Я не знаю. Царство небесное берется приступом. Так ведь тоже сказано?
Короче, тут есть вещи перед пониманием которых я бессилен сегодня. И дело даже не в понимании, а в ПРИСУТСТВИИ.
Отчужденность, как я её понимаю, она как закрытая дверь к ДУХУ, ключом к которому может быть только Любовь. Но какая? К чему? К кому?
Мало сказать - я хочу Любви! Что значит ХОЧУ? А что ты сделал? Какой Любви ты хочешь? А какая нужна?

Короче. Стена есть. Дверь закрыта. Но была однажды открыта. И даже не однажды. Просто зайти мало. Надежды и чаяния земные сковывают перед дверью, которая может быть и открыта давно.
Осознание неготовности к такому преодолению порога - это и есть моя СТЕНА.

"Суета сует и томление духа". Совершенно однозначно.
Фраза прикольная "Какой Любви ты хочешь? А какая нужна?" - прям как у Жванецкого. Не в обиду, совершенно. Я вовсе такого не понимаю - как это "Какая нужна?". Это что-то аллегорическое, или из реальной жизни, Ниннику? Любовь нужна каждому, чтобы отдать ее Единой Жизни, за то, что каждому дана жизнь. Мы тут все должники, и должны отдавать. А мы все берем и берем...
Вот такое мое понимание - "про Любовь".
А все эти "стены", "двери", "форточки"... - надуманное. Надо просто жить и любить, все, что можно и кого можно. Правда то, что не всегда получается. Но, для того и препятствия, чтобы их преодолевать. Удачи Вам, Ниннику!

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от ninniku

Я лежал ночью на Рождество и думал: Почему "наградой" за все испытания пути все равно становится Стена Отчуждения?
И перед глазами замаячил какой-то просвет! Я понял, что поставил вопрос ПРАВИЛЬНО!!!
Может быть вы сами на него ответите?

а надо? потому что стена - это просто очередная вертикать ступени. а вы же хотите ступень. и потому что "наградой" за все испытания становится вечность, а вечность не может быть разделена с кем-либо. поэтому вы и ищете ту любовь, которая превосходит обычную любовь к невечному. тут или есть, или нет, или забыто. я считаю: забыто. но чтобы вспомнить или заметить это внутри, нужно остаться одному. совсем.

я делал такой выбор несколько лет назад. он меняет человека, вы правы. после этого прежним быть уже невозможно. но и выбор вы делаете, потому что по другому не можете. я не знаю, я спокойно к таким вещам отношусь. теперь. до того может быть я и не мог себе этого представить, но когда это входит внутрь, хода назад уже нет. и это не жалко. жалко до тех пор, пока есть выбор, пока есть что терять. а когда выбор сделан, то это какой-то "этап", как вы говорите. жить с этим и жить без этого - разные вещи.

какая любовь нужна? недавно как-то говорили об уровне сознания, и сказали, что он зависит от любви, но не от той, которая к кому-то, а от той, которая как фон, ко всему. это ваш 6 принцип. она - фон сознания. но такие вещи выступают в критические моменты. поэтому чтобы человек заметил их в себе, ему нужен критический момент. а стена - это страх. и чем больше страх, тем выше стена.

я о многом не могу сказать: "я видел это в жизни". но о многом могу сказать: "я видел это во сне".

так вот, я в другой теме уже писал, что бывают такие сны, когда к тебе подходят люди и просят взять их с собой. ты собираешься уходить, и они подходят и говорят: "возьми меня с собой". и знаете, что меня в них всегда поражало? я говорил: "хорошо, когда я пойду, я скажу тебе. но ждать не буду ни минуты. пойдешь сразу - пойдешь, не пойдешь - как знаешь". так вот когда я подходил к этим людям и говорил: "я пошел", разворачивался и уходил, больше всего меня поражало, что они шли за мной. я понимал, что я бы так не смог. взять, все бросить и пойти. в такой момент может найтись сотня причин не пойти именно сейчас. а они шли. и когда ты видишь, что они раз пошли, два пошли, три пошли - это вставляет мозги. это наглядный пример, и это касается тебя. ты это видишь. и понимаешь.

и второе. я сразу каким-то чертом был поставлен в очень неудобную ситуацию. для меня неудобную. очень ведь хочется, чтобы бы Учитель, или ну пусть учитель, но главное, чтобы был - поддержка и опора, знание, чтоб посоветовал, что делать и т.п. так вот, я оказался в такой ситуации, когда мне говорили: "возьми меня с собой", "помоги, только ты можешь помочь", "смотрите, что это? Сын Царя", "ты что солнце? что ты светишься как солнце?" "а он что делает здесь? убейте" и т.п. это я хотел бы возложиться и очень, но вместо этого все возлагались на меня. там, выше меня, никого не было, а я был дурак.

однажды во сне я ехал и искал отца, который был каким-то правителем, и вместо отца и его войск мы нашли горстку людей с его военачальником, который сказал: "войско разбито. старый хан умер. ты правишь". это был сон. но я почувствовал, как ноги стали ватными, я сидел на лошади, если бы я стоял на земле, у меня подкосились бы ноги. у меня наяву ноги никогда не подкашивались. но с тех пор я знаю это чувство. один раз было, что какой-то заговор, и хотят убить и не понятно, откуда исходит опасность. всех поставили на уши. а найти не могу. кто??? и подарок какой-то на день рождения друзья сделали, а я сказал: "на мои похороны подарок этот" до чего должен дойти человек, чтобы сказать такое? я дошел.

я видел разных правителей. от времен Атлантиды до Рамзеса до Акбара. это все прошло через меня. зачем-то. и часто видел в себе желание бежать, страх. потом остановка. разворот на 180 градусов. и назад, туда, в этот кошмар, который лично мне не нужен. власть - жертва? да? я познакомился с этим на личном опыте.

один раз сказал человеку, который меня ненавидел: "убей меня, если тебе от этого будет лучше". я сказал, понимая, что если она согласится, утром найдут мой труп. вы когда-нибудь делали себе харакири? теперь я знаю, что чувствуют такие люди перед смертью. я три дня не мог прийти в себя. это был всего лишь сон!!! потом мне сказали об этом поступке нечто вроде: "ну вы, блин, даете". мы, блин, даем. это в порядке вещей для нас. стало.

стены... видимо их много разных, и говорят что их надо пробить лбом не снижая темпа. не всегда такое состояние есть под рукой. но иногда есть. и ничего страшного, скажу я вам. вместо страха одиночество. и вечность. и любовь. потому что без любви, как "фона", а вечности делать просто нечего. скушно.

[adonis]

Стучали звери в открытые двери,
Они стучали, их не пускали.
....................................(Эпиграф)

Странники и Проводники, Сила и Стена, ninniku и аdonis и Оленька, это всё образы в Мире образов, иллюзия. В этом нашем иллюзорном пространстве-времени все образы иллюзорны, временны, значит в них нет правды. Можно ли любить Иллюзию? Мы, Пигмалионы, сами создаём и сами любим Образ Любимого или любим Образ Страны и эта любовь нужна только нами и никому больше, точнее она необходима для развития нашего сознания, которое вечно, а следовательно истинно. За «Дверью» находится другое пространство-время, где сознанию уже не нужны образы. До дверей доходит «Я», пройти может только «Не Я». Только голое сознание может пройти в эту дверь, без всяких образов, даже образ Любви будет помехой и преградой. Надо не любить, надо стать любовью. Поэтому нам и сказано в Ж.Э., любить надо не человека, а человечество. Принцип, а не образ. Для нашего обучения Любви без образов, нам дано Сострадание. Пока же, мы (наше не развитое сознание) упорно создаём из тумана образы и сами боимся их или любим их.

[Djay]

Сообщение от adonis

Стучали звери в открытые двери,
Они стучали, их не пускали.
....................................(Эпиграф)

За «Дверью» находится другое пространство-время, где сознанию уже не нужны образы. До дверей доходит «Я», пройти может только «Не Я». Только голое сознание может пройти в эту дверь, без всяких образов, даже образ Любви будет помехой и преградой. Надо не любить, надо стать любовью. Поэтому нам и сказано в Ж.Э., любить надо не человека, а человечество. Принцип, а не образ. Для нашего обучения Любви без образов, нам дано Сострадание. Пока же, мы (наше не развитое сознание) упорно создаём из тумана образы и сами боимся их или любим их.

Ох, ребята, какие вы все прикольные! Зачем изобретать велосипед? Правда уже межпространственный, сверхвременной, с наворотами всего изученного...
Дверь, она для того и есть, чтобы в нее входить. Я, не Я! Да с такой нестационарной психологической конструкцией никакое я-не-я ни в какую дверь не пролезет, потому как рассыпется на пороге
Может мои рассуждения тоже кому-то покажутся прикольными - ради бога! Но, мне кажется, что никакой образ любви не может быть помехой. Любовь нам уже дана, изначально в нас заложена, товарищи, по умолчанию, так сказать. Любить человечество - это хорошо сказать, но очень трудно сделать. К этому нужно идти и идти, и как раз через банальную любовь к человеку. Просто развивать то, что заложено в душе, расширять, углублять... Сострадание - это только аспект Любви, которая нам и дана. Зачем делить целое?
Надо любить как можно и утверждаться на этой своей любви для бОльшей. Все так просто, какие проблемы? Неужели трудно увидеть Любовь в своей интересной работе, в интересу к учебе, в любви к друзьям, в любви к возлюбленным, к природе, к музыке, к спорту, к литературе... - да в чем угодно? Только не останавливаться на достигнутом, а двигаться дальше.

[Владимир Чернявский]

Вспомнил о своих правах модерировать этот раздел и перенёс часть сообщений в новую тему "Разумное начало любви" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2543 а то тема в сторону ушла совсем.

А.Софьин

[Странник]

Странник может быть Проводником, Проводник - Странником...
Человек рождён для Синтеза и куда меня направляет Дух, там я внимательно воспринимаю и синтезирую.
Если же я не осознаю Поток, то становлюсь заблудшим с душевным дисбалансом, что-то вроде:
Как избежать слепого подражания?
Но избегая, подражаешь ты…
Тебя волнует искренность признания,
Но ты боишься даже суеты…
И снова ты срываешься в сомнении.
И снова ищешь, что-то потеряв.
Вновь непонятны импульсы стремления.
Пушинкой скачешь, в пустоту попав.
Когда загадку своего пленения
Сумеешь ты в движенье угадать?
А может это прошлого давления?
Иль исказил ты Жизни благодать?..

Когда термины воспринимаются по-разному, возникает спор.
Истина рождается в тотальном Единении, когда язык Духа, и термины осознаются объёмно...

[ninniku]

Но Ван, Стена, о которой я говорил определяется одним словом - ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ.
тут больше добавить и нечего. Просто это нужно ощутить или осознать.
Стены в виде ступеней или препятствий, в том числе и страх - это другие стены. Это скорее границы, которые человек ставит себе часто сам. А ТА СТЕНА - она Природная. И преодолеть её, если нет чего-то важного в тебе не удастся. Но преодоление не позволит вернуться.
Если вы ощутили погружение в стену, размышляя о моем пути и моих противоречиях и вас стало затягивать, то я думаю вы натолкнулись на этот последний барьер.
Вы все равно его бы не преодолели, а неприятностей он доставит множество.
Мне тогда хотелось именно преодоления, когда я писал сказку. Именно его. Но я не знаю, что случилось бы.
Любовь упирается в эту стену даже в своем высшем для обыденной жизни проявлении. Но есть нечто, что создает иллюзию этого преодоления. Хорошо такое понимают женщины, которые счастливы - есть любящий и любимый муж, есть прекрасные дети, деньги, работа, везде ценят любят и уважают, ждут. Но иногда в глазах у них темнеет, ноги подкашиваются и им хочется бежать куда глаза глядят от такого счастья. И чего хотят - не знают. Это тень СТЕНЫ ОТЧУЖДЕНИЯ на них пала. Где-то есть рубеж, за которым невозможность движения дальше становится очевидной. Он ощутим. Пока ты не пережил его, трудно понять. Могут спорить, осуждать, несоглашаться. По-моему, просто не понимают. Да и не мудрено.
Но кто пережил, тот никогда не забудет. И так и будет существовать с памятью СТЕНЫ.
Я пытался потом найти спасение в осознании БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Был день, когда понимание забрежжило и мне показалось, что спасение пришло. Возможно это был пока только намек. На правильное движение.
Если оно не придет в нужный момент, это осознание, или хотя бы память о нем, то ощущение ТЕНИ от этой стены сможет лишить сил любого человека.
На всех наших путях мы придем к ЭТОЙ СТЕНЕ. На всех. Только многие пути туда не знают. Поэтому нужен Проводник.

[ninniku]

Сообщение от Странник

Когда термины воспринимаются по-разному, возникает спор.
Истина рождается в тотальном Единении, когда язык Духа, и термины осознаются объёмно...

Дело не в терминах. дело в сути. Странник потому и странник, что не привязан. А Проводник привязан к тем, кого ведет. если Странник начнет упражняться в привязанностях он перестанет быть Странником. Это по сути. Но вы правы, и то и другое бывает для одних и тех же людей.
Речь ведь не о конкретных людях, а о сути предназначения или о той роли, которую мы выбираем и которая постепенно становится частью нашей сущности.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Стучали звери в открытые двери,
Они стучали, их не пускали.
....................................(Эпиграф)

Странники и Проводники, Сила и Стена, ninniku и аdonis и Оленька, это всё образы в Мире образов, иллюзия. В этом нашем иллюзорном пространстве-времени все образы иллюзорны, временны, значит в них нет правды. Можно ли любить Иллюзию? Мы, Пигмалионы, сами создаём и сами любим Образ Любимого или любим Образ Страны и эта любовь нужна только нами и никому больше, точнее она необходима для развития нашего сознания, которое вечно, а следовательно истинно. За «Дверью» находится другое пространство-время, где сознанию уже не нужны образы. До дверей доходит «Я», пройти может только «Не Я». Только голое сознание может пройти в эту дверь, без всяких образов, даже образ Любви будет помехой и преградой. Надо не любить, надо стать любовью. Поэтому нам и сказано в Ж.Э., любить надо не человека, а человечество. Принцип, а не образ. Для нашего обучения Любви без образов, нам дано Сострадание. Пока же, мы (наше не развитое сознание) упорно создаём из тумана образы и сами боимся их или любим их.

Да, это верно, по-моему. мы очень привязаны к образам. Но без них мы не сможем, потому что мы видим лишь ДИФФЕРЕНЦИАЦИЮ. Мы внутренне ощущаем эту стену так же как и видим. И одним сознанием её не преодолеть, даже если это будет сознание НЕ Я.
Тем более, что это такое - сознание не имеющее дифференциации, я даже представить себе не могу.
Сокровенная Стена может быть преодолена, только после этого человек уже не будет тем же. И, наверное, ему будет трудно остаться человеком. Впрочем, Рамакришна сумел, судя по всему.

[ninniku]

Вот ещё одна моя сказка о стенах. О других, но по сути все о тех же. Только Запертый это ещё не Проводник. Он им потом станет. Позже.

http://www.litkonkurs.ru/index.php?d...d=44229&pid=45

[ninniku]

[quote="Djay"]

Сообщение от ninniku

. Надо просто жить и любить, все, что можно и кого можно. Правда то, что не всегда получается.

Вот это мне понравилось. А не задумывались почему?
Можно просто жить и любить. Но и на этом пути Стены не миновать. Однажды, в свой срок все равно в неё упрешься. Или точнее, она возникнет перед тобой из Небытия. Или из Бытия?

[Aёй Мах-Мах]

ninniku,

хорошо, я смотрю на мир несколько иначе. но я могу посмотреть, как его видите вы, посмотреть с вашей стороны. хорошо, я подумаю, что вы видите. это требует внимания. я попробовал сказать от себя, но я заметил, что когда говорю от себя, вы не всегда понимаете. как бы вы видите в этом свое что-то и по-своему. редко именно то, что я сказал. поэтому мы говорим на вашем языке. я просто буду аккуратнее с этим.

я уже сказал раньше кажется, что есть люди, которые везде видят эти стены. я думаю причина в чем-то, может быть в стихии. может быть в природной магии. я не знаю, мне разные люди говорят одно и то же, типа: "ты - ветер". не знаю что это конкретно значит, может быть воздух. может это имеет что-то со стихией. по моим наблюдениям, "люди стен" - это люди "земли". может быть. может быть. эта стихия во всем видит границы. не то чтобы она их видит там, где их нет, просто акценты расставлены иначе. для них это основополагающий элемент мировоззрения. для меня, например, - нет.

мне чужд сам подход. потому что я этих стен не вижу, как стен. для меня это хм... там нет границ. граница внутри понимания. понимание и не дает пройти дальше. потому что оно ставит рамки. понимание ограничено. я это вижу так, так, так. а каково понимание - таковы и возможности взаимодействия.

для меня понимание движется, плавно, как волна, скажем, какой-то поворот, может быть совершенно незначительный, - и открывается путь дальше. вот у волны есть максимум и минимум. мне не придет в голову назвать минимум - стеной. я это вопринимаю иначе. сам образ стены - это не мое. она слишком твердая для меня. а я там ничего твердого не вижу. а может и вообще ничего твердого не вижу. так же как и вообще эти образы ограниченных миров. я допускаю что некоторые люди живут этими образами и не могут выйти. для меня именно - надо выйти, выйти из этого. знаете как во сне бывает? стена, ты ее ломаешь, там еще стена, ты ее ломаешь, и так далее и далее. вот для меня всегда, скажем - выйти из стен, выйти чтобы не было ограничений - это главное желание в таких условиях. я это не воспринимаю ни как данность, ни как жизнь, ни как необходимость. и во сне я всегда знал, что сплю и потому могу пройти насквозь, или проломить ее. дальше, дальше, дальше. это кажется называется "бредовая петля", или что-то в этом роде. когда во сне видишь пространство за пространством. например, комната, окно, разбиваешь окно, пространство вроде бы, но нет, снова комната, окно, разбиваешь окно, и так далее. это что-то... для меня это что-то ненормальное. это что-то с умом, когда я такое вижу.

потом, я вижу таких людей. не одного и не двух. целые книги написаны с этих позиций стен. а потом другие с других. и честно говоря у меня есть задняя мысль, что эти образы, скажем ну поскольку для меня они не естественны, но я думаю - а что объединяет всех этих людей? почему в их мировоззрении это краеугольный камень? я много раз видел эти "стены". вот во сне тоже - пузыри восприятия. и проходил сквозь них легко. нет битвы, нет усилия, просто ты идешь и понимаешь, ага, вот я прошел, вот все изменилось, там позади осталось одно, здесь все другое. я могу этим воспользоваться.

я воспринимаю это как шкалу. ну вот например радуга. семь цветов. между ними, можно сказать - стена. это дифференциация? для меня там ничего нет. просто есть вибрация, она постепенно повышается, или смешиваются разные вибрации, и между тем, что мы называем "зеленый" и тем, что мы называем "синий" нет никакого естественного барьера. он не больше чем между последовательными тонами зеленого или синего. барьер между цветами существует только при определенном подходе. это об этом?

или вот было так что я вопринимал происходящее, как тебя берут ставят в определенном направлении - иди. ты делаешь шаг, потом по инерции еще шаг и здравствуй, стена. ты упираешься в стену. повернись на 90 градусов. это лабиринт, по нему нельзя идти прямо и прямо. и много раз я видел как эта инерция, в ней не было сознания, или сознательного управления, просто я делал шаг и думал что... могу сделать еще шаг туда же, а зачем? а откуда я знал. я не думал. этот второй шаг - инерция. и так ты врезаешься в стену, тебя поворачивают снова туда куда надо, снова шаг, внова шаг по инерции и стена. так тоже бывает. видение стен ведь это же в каком-то смысле - результат инерции. сделал шаг - остановись, оглядись, подумай, куда делать следующий шаг. и тогда может быть... а так в людях... радость: о первый шаг удался, сделаю второй. зачем мне смотреть и думать, первый был удачен, и... стена.

я не знаю, что из этого ваше. я просто описал разные виды стен.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Любовь упирается в эту стену даже в своем высшем для обыденной жизни проявлении. Но есть нечто, что создает иллюзию этого преодоления. Хорошо такое понимают женщины, которые счастливы - есть любящий и любимый муж, есть прекрасные дети, деньги, работа, везде ценят любят и уважают, ждут. Но иногда в глазах у них темнеет, ноги подкашиваются и им хочется бежать куда глаза глядят от такого счастья. И чего хотят - не знают.

На всех наших путях мы придем к ЭТОЙ СТЕНЕ. На всех. Только
многие пути туда не знают. Поэтому нужен Проводник.

Было у меня такое, как Вы описали.
Только никакие иллюзии преодоления не помогли, пока не поняла отчетливо - куда жизнь толкает, и очень упорно. После осознания, что "не хлебом единым..." стало легче. Не скажу, чтобы жить легче, но появление далекой цели очень способствует разрушению всяких стен.
Вполне может быть, что Проводником может быть кто угодно, в таком случае.

Можно просто жить и любить. Но и на этом пути Стены не миновать. Однажды, в свой срок все равно в неё упрешься. Или точнее, она возникнет перед тобой из Небытия. Или из Бытия?

Далась Вам эта Стена! Да, конечно, препятствий хватает. Но стена, в которую упиралась и не видела выхода была только тогда, когда не знала Пути, это точно. Если есть цель, то нужно идти, в любом случае, хоть через ту стенку, если другого пути нет.
Можно прыгнуть, с шестом, как Бубка.