Ситуация в МЦР

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Почему-то те же люди не реагировали на сообщения с сайта Пузикова о рассылках его единомышленников писем против МЦР по многочисленным инстанциям и всей деятельности их и пр. по очернению МЦР. Это так случайно, что ли? Или состоявшийся выбор кого как интерпретировать?

Одно дело когда подобным(рассылкой писем) занимается частное лицо, или группа лиц, и, кстати, еще большой вопрос были ли там элементы доноса.
Другое дело когда этим занимается организация со своей структурой, филиалами, имеющая свою политику.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Ну ведь правильно сделали, что не разрешили пользоваться ЗМ Пузикову! Неужели надо было снабжать им все сайты без разбору?

неправильно сделали! почему?

МЦР имел полное право на свою политику, т.е. политику культурную с особыми опознавательными знаками обусловленными пониманием МЦР того как надо, как должно быть.
Но любая деятельность с отличительными признаками идет под СВОИМ знаменем. Т.е. МЦР надо было сделать свой знак, например, как логотип у МБ поставив лишь вместо буквы Б три своих – МЦР. И всё. Вся проблема. Вперед. Двигайте своё понимание культуры через свои филиалы РО.
Но нет!
Взяли МИРОВОЙ символ, ужали его до своего понимания, обкарнали на прокрустовом ложе своего духа и выдали это за своё знамя. Тем самым всколыхнули возмущение духа у всех неравнодушных. ТАК НЕЛЬЗЯ!

Вот вам глупость, которая стала одной из многих которые породили лавину сметающую МЦР с лица Культуры.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Одно дело когда подобным(рассылкой писем) занимается частное лицо, или группа лиц, и, кстати, еще большой вопрос были ли там элементы доноса.
Другое дело когда этим занимается организация со своей структурой, филиалами, имеющая свою политику.

Очень легко определить, если хотите. Заходите на сайт Пузикова и изучаете. Не надо прятаться за "большой вопрос были ли там".

С другой стороны, если Ваша деятельность затрагивает многие области и Вы выступаете от лица Махатм, поручивших Вам нечто важное, то Вы обязаны знать, с кем и как себя повести. Особенно если они также выступают от этого лица.

Моменты неоправдавшего себя доверия в практике МЦР по рассказам самого ВЧ были.

Не вижу криминала, чтоб очернять МЦР. Предположим, придёт новый. Мкртычев... Он будет всем подряд доверять или только своим, показавшим близкую ему платформу? Каждый знает ответ, потому что он уже был высказан самим Мкртычевым.

Давно сложилось впечатление, что все всё знают и понимают, но играют в игру, которая им выгодна. Потому тратить время на ответы жаль. Не думаю, что остались ещё на свете такие, кто ничего бы не понял. Просто выборы разные. А потому факты интерпретируются...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика...

Мониторинг или сбор компромата на нелояльных рериховцев и организации? Что бы в нужный момент написать заявление в прокуратуру, СМИ, другие государственные органы. Ведь, не лукавя, можно заметить, что в решении МСРО речь идет не только "мониторинге", но составления списков для дальнейшей реальной травли этих организаций.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Очень легко определить, если хотите. Заходите на сайт Пузикова и изучаете. Не надо прятаться за "большой вопрос были ли там".

С другой стороны, если Ваша деятельность затрагивает многие области и Вы выступаете от лица Махатм, поручивших Вам нечто важное, то Вы обязаны знать, с кем и как себя повести. Особенно если они также выступают от этого лица.

Моменты неоправдавшего себя доверия в практике МЦР по рассказам самого ВЧ были.

Не вижу криминала, чтоб очернять МЦР. Предположим, придёт новый. Мкртычев... Он будет всем подряд доверять или только своим, показавшим близкую ему платформу? Каждый знает ответ, потому что он уже был высказан самим Мкртычевым.

Давно сложилось впечатление, что все всё знают и понимают, но играют в игру, которая им выгодна. Потому тратить время на ответы жаль. Не думаю, что остались ещё на свете такие, кто ничего бы не понял. Просто выборы разные. А потому факты интерпретируются...

Подумалось вот.

Знамя Мира!
Это ведь такой общемировой символ который состоит в родстве с другими общемировыми символами, как например, Крест или Солнце.
В связи с последним вспомнились слова из Нового Завета

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Может именно в этом есть смысл ЗМ? Быть подобно солнцу над злыми и добрыми, над праведными и неправедными? И каждый получит своё по мотиву!
Сквернитель – проказу! Просветитель – благословение!
Вертеп «крыша мира» получит своё. А рериховское общество - своё, и в том числе портал «Культура» Пузикова Андрея Павловича!

Бог поругаем не бывает! А значит и Его атрибуты!

ЗЫ
Я думаю проблема правильной оценки явления и ситуации всегда возникает там где в упор не видят разницы между обороной и нападением, между утверждением и отрицанием, между правом и обязанностью, между свободной волей и «рабством» кармы и многое тому подобное.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Однако, интересно.... Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.

Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД, собирать на них компромат и "стучать" на них во все возможные инстанции?
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось по принципу: "Либо ты поддерживаешь МЦР, либо - ты в стане тьмы".

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мониторинг или сбор компромата на нелояльных рериховцев и организации? Что бы в нужный момент написать заявление в прокуратуру, СМИ, другие государственные органы. Ведь, не лукавя, можно заметить, что в решении МСРО речь идет не только "мониторинге", но составления списков для дальнейшей реальной травли этих организаций.

Владимир, "сбор компромата", "травля" это ваша игра слов для демонизации МЦР. А авторы решения вложили другой смысл: защита имени и символики Рерихов от псевдорериховских организаций, принятие мер для пресечения незаконной деятельности по использованнию символики зарегистрированной за МЦР.

6.Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.
7.Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действияпо освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.

Если негативной деятельности не было, то и освещать и извещать о них нечего было, ну а если уж есть за что, то пусть и отвечают за это сами.

[Amarilis]

Сообщение от элис

Проблема в том, что "забота" оппонентов о проблемах МЦР исходит из таких их альтруистских, гуманных соображений , которые никак не могут убедить сообщество в этом их качестве.

Какие альтруистические и гуманные соображения вдохновляли сотрудников МЦР на подобную деятельность?

[Николай А.]

Сообщение от Amarilis

Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД, собирать на них компромат и "стучать" на них во все возможные инстанции?
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось по принципу: "Либо ты поддерживаешь МЦР, либо - ты в стане тьмы".

Оценивать никто никому не запрещал. Это потребность разума - оценивать и понимать с кем приходится взаимодействовать и соответсвующим образом реагировать. Вы же тоже как участник форума приводите свою оценку МЦР, и мы узнаем ваше мнение и позицию.
"Обращаться в инстанции" это право общественной организации по закону и по Уставу. Еще момент. Для защиты и помощи МЦР и была создана такая организация: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (МСРО).
Именно её решение здесь и стало обсуждаться. Что касается публичной позиции МСРО защиты имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы, то вот она:

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха родился в критическое время яростных нападок на Советский Фонд Рерихов лиц, желавших разделить наследие Рерихов, которое по убеждению Святослава Николаевича должно оставаться неделимым. Совет считает главным направлением своей деятельности выполнение завета С.Н. Рериха – защита и всесторонняя помощь МЦР в его музейной, культурной, научной и организационной работе по сохранению, изучению и популяризации наследия Рерихов. За годы своей деятельности Совет претерпел многие изменения в своем составе, но основная цель и принципы работы, изложенные в Декларации Международного Рериховского движения (22.06.2002 г.) и закрепленные в Международном Соглашении, остались неизменными – всемерная помощь и поддержка Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха (12.02.2003 г.), являющемуся средоточием созидательного Рериховского движения, защита имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы. Совет укрепляет и расширяет межнациональные культурные взаимодействия на основе объединения содружников и общения сотрудников через все границы земные. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха приглашает к сотрудничеству всех, кому близка наша позиция и дороги идеи Рерихов.
http://www.roerichs.com

[элис]

Сообщение от Amarilis

Какие альтруистические и гуманные соображения вдохновляли сотрудников МЦР на подобную деятельность?

"Забота" оппонентов .

[элис]

Сообщение от Amarilis

Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД,.

"Забота" оппонентов.

Сообщение от Amarilis

Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось

Стать на позиции оппонента и есть само разделение. Чему тут удивляться.

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

"Забота" оппонентов.

Стать на позиции оппонента и есть само разделение. Чему тут удивляться.

Что за глупость Вы несете?

Стать на позиции оппонента это есть сострадание, сочувствие, соучастие..

Каким богам молиться надо чтоб в этом видеть разделенье?

[Ллес]

Сообщение от Nyrh

Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи!

То, что вы этого не видите - факт или интерпретация?

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Весьма показательное лже-утверждение.
А вы про себя или обманываетесь и или явно льстите себе?
Или сознательно лжете?
Вы постоянно передергиваете собеседников и лжете.

Вам даже нечего отвечать людям, кроме как всех при каждом неудобном вопросе говорить, что человек врёт.

Спросите стороннего наблюдателя, кто тут более корректен - сторонники мцр или несторонники.

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Что за глупость Вы несете?

Стать на позиции оппонента это есть сострадание, сочувствие, соучастие..

Ну вот Вы в данный момент встали на позицию оппонента элис. В чем она конкретно выразилась:"Что за глупость Вы несете?" По Вашему утверждению - это есть сострадание. Неубедительно.

Сострадание – это чуткость и внимательность к окружающим, неподдельное уважение к их интересам и их переживаниям, .

Сообщение от LuckyStrike

Каким богам молиться надо чтоб в этом видеть разделенье?

Чтобы видеть, нужен Свет (с).

[Ллес]

Сообщение от irene

Нужно не просто знать Учение, как целое, а не набор отдельных цитат, которые принимаем, отбрасывая остальное. Нужно созвучать духу Учения, тогда все диссонансы с ним так и проявляются, как дисгармония с этим звучанием. Прежде всего, нужно страстно желать исполнить Высшую Волю.

А каковы признаки высшей воли, по ВАШЕМУ?

Просто любые слова иерарха, которого якобы назначило проводником Братство?

И Вы никогда не скажете, что нет, на этот раз это точно не высшая воля, а отсебятина?

Каждый систематический труд (не отдельные моменты добровольной помощи) должен оплачиваться, чтоб трудящийся существовал.

И труд священников тоже?

Или этот труд должен быть волонтёрским в свободное от заработка время?

Но речь о другом была.
Хотите платить мцр - платите.
Но зачем же тогда называть это волонтёрством?

Знаете, где у нас истинные волонтёры?
Даже не те, кто трудится без оплаты совсем в свободное время, имя приличную зп.
А учёные в НИИ и преподы в вузах.
Посмотрите в бухгалтерях, какие у них за и какая нагрузка.
И поймёте, где волонтёрство.
И где истинное Братство.

Духовных пастырей невозможно создать, заняв место попа-госслужащего. Прочитать в семинарии и быть - разные вещи. Прочитавшие будут всеми силами теснить достигших, чтоб не была видна их несостоятельность.

Это так. Но тогда к чему ваши слова про то, что труд надо оплачивать?

Так надо или не надо оплачивать труд попов?

С другой стороны, если Вы чувствуете ответственность (а Вы её почувствуете, когда поймёте, что нет иного источника зла во Вселенной, кроме чертополоха в сознании), Вы будете обязаны что-то предпринять, чтоб не провалить возложенное на Вас.

Да предпринимайте.
Но при чём тут захват монополии на знании истины?

При том, что все как раз будут считать себя правыми и Вас увидят узурпатором их естественной свободы делать, что взбредёт.

И совершенно справедливо увидят.
Если людей лишают право на своё мнение и свободы воли, на которую не покушаются ни Бог, ни карма, ни владыки, а только земные иерархи -
это узурпаторство и есть.

Ограничивать свободу может и должно только общество сообща решением совета.
И только в русле того, чтобы люди не нарушали свободы других людей.
То есть запрещается только вредить другим людям.
Больше ничего запрещать низзя.
Карма не разрешает не разрешать.

Таково положение на Земле.

Да нет, таким положение ДЕЛАЮТ бойцы за якобы истину против тех, кто имеет иное мнение.

Уже Вам приводила убедительный отрывок.

Для ВАС убедительный.

Если даже об ап. Павле (а это воплощение одного из Вл.) сказано, что когда он до встречи с Христом гнал христиан

Один Владыка на другого Владыку гнал?

Надо знать, что Е.И. относит ко тьме всё современное человечество, за исключением сотрудников Братства.

А сотрудники - это тока мцр?

А вне мцр сотрудники бывают?

А до мцр бывали?

Вы же, не изучив, постоянно спорите, противопоставляя себя Учению.

Не учению, а чьему-то толкованию учения.

Или кто-то себя считает синонимом учения?

Как по-моему, или Вы должны серьёзно взяться за Учение, чтоб самому докопаться до Истины, и тогда перестать задавать одни и те же вопросы, пренебрегая ответами.

Вопросы у меня не учению в данном случае.

Или принять, что Вас как раз отнесут в категорию управляемых и перестанут Вам отвечать.

А разве бывают люди, которыми никто не управляет?

И что за склонность делить людей на категории?

Вы пока выплёскиваете собственные представления о жизни. Хотите ли увидеть Действительность, как её видят в Братстве?

Об этом написано в АЙ.

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Владимир, "сбор компромата", "травля" это ваша игра слов для демонизации МЦР. А авторы решения вложили другой смысл: защита имени и символики Рерихов от псевдорериховских организаций, принятие мер для пресечения незаконной деятельности по использованнию символики зарегистрированной за МЦР.

Если негативной деятельности не было, то и освещать и извещать о них нечего было, ну а если уж есть за что, то пусть и отвечают за это сами.

Скажите - а закон разрешает собирать компромат?
Кому-либо, кроме тех, кому законом положено.

Это случайно не запрещено?

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Оценивать никто никому не запрещал. Это потребность разума - оценивать и понимать с кем приходится взаимодействовать и соответсвующим образом реагировать. Вы же тоже как участник форума приводите свою оценку МЦР, и мы узнаем ваше мнение и позицию.

Оценивать по наитию и собирать компромат - это одно и то же?

[irene]

Сообщение от Ллес

А каковы признаки высшей воли, по ВАШЕМУ?

Не смогла даже дочитать. Когда я хочу что-то узнать о Действительности, то настраиваясь читаю Учение. Узнавать чужое мнение и спорить - не прибавит знаний. Черпать из своего рассудка - то же самое. Писать Вам тонны на Ваши тонны бесполезно. Вы не слышите.
Так что прощаюсь, как и обещала.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Не смогла даже дочитать. Когда я хочу что-то узнать о Действительности, то настраиваясь читаю Учение...

Сколько последователей, столько и понимания Учения.

Сообщение от irene

Узнавать чужое мнение и спорить - не прибавит знаний. Черпать из своего рассудка - то же самое.

Вы прочитали и поняли одну грань из Учения, кто-то другой прочитал и понял другую грань, что мешает не спорить, а взаимно размышлять и анализировать сказанное в Учении?