Ленин

[Андрей]

Напутствие Вождю

33. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтобы беречь их и даже наполнять и благою аурой с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности и, улучшенное, понесет радость дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно, в этом оправдание вещей. Пониманием этого решится труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу – значит извлечь страх старости.
Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследства. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить себе, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы – как лучше? И мечи духа поразят лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и все в духе.


68. Можно приучить сознание к правильному пониманию собственности окружающих вещей. Благо в сознании – ничего не принадлежит мне, но нам, и мы рассеяны по всей планете. Можно ли присваивать себе свободную первичную материю, которая насыщает каждый предмет? Сумейте чуять о необходимости в каждом предмете. Часто соглашаются признать материю в далеком эфире, но признать материю в обработанных и обиходных предметах считают нелепым. Между тем признание высокой материи в каждом предмете поднимает представление о всех деталях жизни.


69. Современная индустрия и вся вещественная продукция настолько неуравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь. Ожидать ли новые возможности в бездействии или углублять сознание по существу? Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное – уничтожить землевладение и наследование и разумно провести образовательную задачу унизительного, эгоистического значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудничества.


70. Ядовитое дыхание понятия собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Также религия утверждается не запрещением, но предложением Учения жизни. Не существует литературы против понятия собственности. Пункт программы партии не убеждает. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как справедливы должны быть исторические сопоставления! Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности! Законы свойств материи свидетельствуют, как эгоистическая собственность не отвечает природе человека.


71. В верованиях и законах сказано против кражи. Кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Неважно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытывают чувство собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи – знания, идей, творчества – не могут быть предусмотрены. Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время нашего блага. Красть без смысла время то же, что и кража идей.

[Michael]

Сообщение от Olex

. Надо ЗНАТЬ настоящую историю: и из конкретных исторических фактов, и из слов Учителей - ИЗ ВСЕГО. Это даст возможность понять, ЧТО ЖЕ РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИЛО. И что же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЛИ ВВИДУ УЧИТЕЛЯ. А не приписывать Учителям от нашего малого сознания оправдания зверств и убийств.

Хм, а кто приписывает оправдания?

[Olex]

Главное – уничтожить землевладение и наследование и разумно провести образовательную задачу унизительного, эгоистического значения собственности. Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудничества.

Вот когда это сознание "явится не отказом, а свободным завоеванием", тогда и поговорим. А пока что море трескотливой демагогии без всякого практического наполнения. Если все понимать догматически и механически, то не совсем понятно, почему НК воспользовался своим правом наследования, например, на картины, а не было "все общее, гуляй, голота, вся земля наша". Еще более правильно сказать, что целью человечества есть Паранирвана, когда все принадлежит всему, но вот вопрос: почему этого достигают избранные единицы? Мало сказать, нужно осуществить. Причем осуществить ПРАВИЛЬНО. Когда покажете того, кто осуществил ПРАВИЛЬНО, можно будет следовать чьему-то примеру. А пока примера нет, а есть оправдания всякого рода тираний (вот и ответ на Ваш вопрос, Микаэль, поскольку все зверства просто есть следствиями безбожия и тирании), до тех пор особенно нет предмета для разговора. Даже Китай, сохранив идеологию марксизма, во многом должен был отказаться от экономической практики, поскольку оказалась нежизнеспособна, а там традиции беспрекословного подчинения нижнего верхнему - куда нам. Как идеал, к которому надо стремиться - да, но на практике, при низком уровне сознания людей, уничтожение прав наследования означает: "все ничье" и "на все плевать", на такое надо плетку и револьвер, вот Вам и ЕСТЕСТВЕННО ВОЗНИКШАЯ ДИКТАТУРА. ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТАКОГО НЕ ВОЗНИКАЛО - КО ВСЕМУ НУЖЕН ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Вроде, как тут:

Община

9. И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния.

219. Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Но община мира суждена — значит элементы, невместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.

Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Не зачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.

Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.

119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им достижению того, к чему они стремятся.

Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно с какой стороны вы ползете! Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!

Ну и так далее. Для того, чтобы была возможна Община, дух должен быть направлен к Высшему, к божественному. У Ленина были светлые моменты, которые к этому высшему (в виде бескорыстия на общее благо) были направлены, но было достаочно всего, что к высшему направлено не было. Не видеть этого может только слепой. Хотя, "не боги горшки обжигают", и в создавшихся исторических условиях ему действительно пришлось сложить некоторые ступени. Но это не основание для фанатизма и однобоких взглядов, которые иногда вреднее отсутствия любых. Впрочем, в этих спорах можно утонуть. Все равно полярные точки зрения останутся при своем мнении. Пустькаждый идет своим путем.[/b][/quote]

[adonis]

Сообщение от Дана

Насколько я знаю, Рерихи никогда не были против частной собственности. Что же касается "западной заразы",то могу посоветовать тов. Адонису посмотреть на западную культуру несколько под другим углом зрения..

Уважаемая Дана, Не начинайте своё присутствие на форуме с передёргивания чужих фраз. У меня написано конкретно: «западная зараза частной собственности». Вы от этой фразы оторвали «частную собственность» и приписываете покушение на культуру. Некрасиво!

[Эос_]

С большим сожалением должна отметить, что сознание людей, воспитанных в так называемом "советском духе" (это касается и меня тоже, не только Вас, уважаемый Адонис) заранее предусматривало огульное охаивание всего западного. В первую очередь частной собственности, а заодно уже и всего, что только на "этом загнивающем западе" имелось. И мы, люди воспитанные в такой традиции являемся жертвами этого. Это всего лишь то, что я хотела сказать в своём предыдущем высказывании. Но к этому считаю нужным ещё добавить, что с помощью Учения, говорящего о свободе мысли, мы имеем все возможности выбраться, наконец, из старых, сгнивших "совковых" догм. Желаю Вам, уважаемый, всяческих успехов на этом поприще!

[Анатолий]

Тема поднимается с завидным постоянством.

Сообщение от Дана

С большим сожалением должна отметить, ...

Нам поставили дохлую тройку...

Кое-что о внедрении западных ценностей:
Побочные эффекты американизации

[rodnoy]

Сообщение от Анатолий

Нам поставили дохлую тройку...

Анатолий,
До "тройки", даже до "дохлой", - надо еще дорасти... пока что у "вас" твердая "единица"

Всего Вам сообразного

[Анатолий]

Сообщение от rodnoy

пока что у "вас" твердая "единица"

Да... Я это подозревал... Но все равно надеялся...

[Анатолий]

И вообще, кол - это звучит гордо.
Я даже себе аватарчик подходящий предусмотрел...

[Андрей]

Самое ужасное, когда иное самостное сознание начинает использовать Учение, которого не знает, как половую тряпку
для своего обывательского сознания. Будем надеется на просветление
временно отемнённых.

[Нарада]

Полностью поддерживаю Андрея
В такой стране как Россия ничего случайно не происходит! Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано. Известный фанатизм чела даже приветствуется.
Что касается западного образа жизни - не вижу положительного! Лицемерие во всем! Лицемерие стало образом жизни. Лучше уже миг горения при тирании, чем долгое гниение при обществе лицемеров.
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов? Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка.

[RUDRA]

Сообщение от Нарада

В такой стране как Россия ничего случайно не происходит!

А в других?=) По-вашему происходит случайно?=)
И кстати, если что-то происходит не случайно,это еще не значит, что происходит благо...

Сообщение от Нарада

Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано.

Буквально, в Учении есть чуть ли не противоположные места...К чему привело буквальное понимание Библии, мы все видим...Истина, не может быть выражена в словах. Недаром на Востоке говорят,что "мысль высказанная вслух - есть ложь". Ибо слово, искажает и ограничивает полноту мысли...А еще говорят, что "ученик должен понимать больше, чем говорят шевелящиеся губы Учителя"...Уметь читать между строк.

Сообщение от Нарада

Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов?

Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.

Сообщение от Нарада

Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка.

Хм...весело, весело... Еще раз убеждаюсь во вреде фанатизма...Скажу образно...Если бы это было правда, именно так,как Вы полагаете, я бы первым поднял лук моего Божественного индо-арийского тёзки и выпустил его черные стрелы, во всю семерку...

[Эльдар]

Сообщение от Archangel

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей ...

Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Сообщение от RUDRA

Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".

Вопрос веры - непростой вопрос. Иногда без всяких доказательств и ходов мысли ясно, что нечто является правдой. Как вы назовёте такое состояние? Верой, знанием, веро-знанием? А быть может это воспоминание из далёкого прошлого...?
Несколько моментов:
-- важно хотя бы допустить, что нечто может быть правдой; не отрицать сразу; иначе рискуете вообще пройти мимо этой самой правды.
-- в математике, например, до истины легче докопаться, и легче показать оппоненту, что он несёт лажу, - т.к. там нет беспредельности факторов(имеем дело с моделью), и все факторы можно охватить умом, увидеть, и сделать соответствующий вывод. В гуманитарных науках гораздо труднее, в силу упомянутой беспредельности; ибо некоторые факторы просто недоступны пониманию(пока), или, вообще, в силу тех или иных причин не учитываются. Отсюда выводы и мнения, далёкие от истины.
Возможно, когда будет понято, что Законы действуют с математической(и даже большей) точностью, в гуманитарных науках(а также в нравственности и т.д.) что-то изменится. И знание будет выстраиваться на основе синтеза, исходя из Законов. А пока - да, туча мнений среди всеобщего "восстания масс", и мало кто доходит до полноты видения картины, или хотя бы до сколь-нибудь точного представления по какому-либо вопросу. Поэтому "Учиться! Учиться! Учиться!". В этой фразе и призыв к сознательности, и к полноте знания, да много ещё чего.)
-- в Книгах можно узнать о бесчисленных факторах, осмыслить их, и проверить их действие на собственном опыте. Это ускорители. Если на планете есть люди, готовые поделиться знанием неизвестных нам пока факторов и Законов Космоса, то почему бы не воспользоваться этим, и не ускорить продвижение? Параллель, скажем, с физическими законами и изучением их на уроках физики/или в ВУЗе(а не переоткрыванием каждый раз заново!), думаю, не требует комментариев.

Слова "А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать"." конечно справедливы. Только надо помнить, какую ответственность несёшь за свою позицию(она ведь тоже вибрирует, и порождает следствия).

Сообщение от RUDRA

Цитата:

Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)

Тратят, да ещё какие. Лишь бы потоптать Советское время и нашу славную историю, наши достижения в ХХ веке. Лишь бы вдолбить русским людям комплекс неполноценности. "Очерниться самому", как Вы говорите, - это только на взгляд поверхностного наблюдателя(к тому же, не желающего замечать всё положительное, что было сделано Лениным). Даже по очевидности многое было сделано, не говоря уже о том, что было сделано в других измерениях.

Сообщение от RUDRA

Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.

Судить(даже что-то там советовать, пока их не попросили об этом) в любом случае не имеют право, т.к. они даже не представляют себе какой груз ответственности лежит на главе государства.
Они имеют право быть честными людьми, преданными своей стране, и профессионалами своего дела(таких Сталин уважал, и всячески поддерживал). А шкурников, двурушников, верхоглядов(не профессионалов своего дела, срывавших важные дела) отсылал подальше - руду добывать. Время было суровое.
Напоследок, могу предложить Вам почитать книгу Ю. Емельянова "Сталин перед судом пигмеев".

[Бывший]

Сообщение от Эльдар А.

Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин, Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.
Где-то смотрел дореволюционный социальный состав ВКП(б). Так в руководстве не было даже ни одного рабочего и крестьянина. Одни дворяне-недоучки и представители малых национальностей.

Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.

[Эльдар]

Сообщение от Archangel

Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин(1), Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.(2)

Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.(3)

(1) - это необходимо доказывать;
(2) - называйте как хотите, Ваше право. Но ведь судят по побуждениям и по следствиям. Побуждения были, как известно, высокие, а СССР в конечном итоге стал супердержавой.
(3) - если рассматривать "эксы"(экспроприации) в рамках революционной борьбы, учитывая обстоятельства того времени, то подобных мыслей не возникнет.

[абрикос]

Сообщение от Archangel

–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.

То же самое касается и Ленина. Процесс затянулся и напоминает репризу Райкина

Обычное дело. Из предпосылок сделан неверный вывод. А все потому что здесь нехватает одного условия в задаче - цель.
Цель у Ленина была - Свобода, Равенство, Братство для всех.
Цель у Гитлера - создать условия для процветания одного избранного народа который жил бы за счет остальных низших наций (не люди).

Цапков реприза действительно затянулась.

[gog]

Сообщение от Archangel

, а награбленные средства использовал для закупки оружия, типографских нужд и безбедной жизни в эмиграции (он ведь картин не рисовал и за рубежом ему надо было до 1917 года за что-то жить в нехудших отелях и питаться).

.

А я слышал,что Ленин после себя оставил большой драгоценный природный камень для какого то там основания. Вы случайно не слышали?Мол ищут ,до сих пор найти не могут.

[Migrant]

Сообщение от Archangel

....Ещё с нек. пор я не разговариваю с одним блюстителем форумчанской нравственности, однако он постоянно меня вспоминает. Вы НИГДЕ НЕ найдёте на форуме, чтобы я отзывался положительно о Ельцине и негативно о Путине. Не складывайте мнения всех своих оппонентов в одну кучу.

О Ельцине вы не отзывались, но свято верили и отважно защищали рыночную экономику, либеральные ценности.
Я Володя, тоже с некоторыми форумчанами не желаю беседовать, даже избегаю их, но положение обязывает и рука тянется к кабуре... простите, к перу, перо к бумаге... И я отлично понимаю, что у вас в активе против Ленина - его продажность немецкому генштабу и массовые репрессии. Ну, допустим, всё это уже много раз опровергнуто, много раз по этим фактам сказано, а что ещё-то? Октябрьский переворот, как вы называете его, совершён, социализм был построен. Благо, принесённое социальной трансформацией общества, уже давно перевесили все ваши гробокопательские весы. Капстраны сегодня так пекутся о своём пролетариате, что чуть ли не социализм обгоняют по этой части. И что вы ещё скажете? Не простим поруганные коммунистами наши бедные частные лавочки? Скажите! И ещё раз скажите, но караван-то идёт!

[andrush_254]

Сообщение от Эльдар А.

[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

.

Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.

Давайте прекратим это "путешествие таракана вокруг стакана" Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.