Министерство культуры против МЦР

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В случае же частного музея собственник музея может в любое время без всяких последствий дарить музейные предметы кому угодно.

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вывеска "общественный" не значит, что, находящиеся там музейные предметы находятся в некой "общественной" собственности. Собственник как раз может быть частным (кстати, об этом и пишет Стеценко в письме прокурору в отношении рериховских архивов). Решения об отчуждении предметов принимает либо реальный собственник, либо Правление управляющей музеем организации, т.е. группа частных лиц. Эти решения Вы не сможете обжаловать ни на каком уровне, в отличие от гос. музея, деятельность которого регулируется законодательно.

Чтобы лучше понять проблему, можно задаться вопросом,- попадет ли доверенное письмо Рерихов с записями о местах встречи с членами Братства в руки государственных любителей культуры, прокуратуры, ФСБ и прочих потенциальных собственников "эксклюзивной" информации, мне думается, что такая "собственность" не будет поставлена на учет даже гипотетически ввиду непреодолимых препятствий на пути смены его собственника.

[Iris]

Сообщение от Арьяна

Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Увы, люди как правило судят по себе:

Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства. Агни Йога, 30.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Вроде в течении многих лет МЦР только накапливал предметы культуры, но никогда не сокращал, что связано с его внутренней этической напрвленностью на служение обществу. Мне думается, что Вы сравниваете МЦР с базаром.

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Увы, люди как правило судят по себе:

Очень актуально.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нью-Йоркский музей тоже в течении 50 лет накапливал. Но при финансовых трудностях не нашел другого выхода как выставить картины на торги.

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

[irene]

Сообщение от Iris

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться. Потому хотя бы в ответственных случаях прошу, чтобы было по Высшей Воле.

А здесь у меня нет объективной информации, но мнения. Кто съел пуд соли с Лосюковым? а со Стеценко? Почему я должна принимать "видение" обстановки с чьих-то слов?

Разве не для этого существует молитва? Почему все боятся просить о Высшей Воле, вместо своих мнений о ней. Ведь нам же уже "подали", как смотреть на позицию другого.

За Рерихами можно идти только каждодневно устремляясь к Высшей Воле. Раз это есть, значит, будешь направлен. Всё остальное только моё понимание Воли.

Или думаете, что сердца не читаются и Высшим можно ошибиться? Или оставить устремлённого без ответа?

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю. Значит, все полагаются на себя, а это совсем не то, что надо.

[Iris]

Сообщение от irene

Нет, я даже на своё мнение не полагаюсь, не то что на чужое. Знаю, что при всей в общем-то серьёзности могу ошибаться.

Для этого, полагаю, важно хорошо понимать ситуацию, знать истоки данной проблемы. Тогда сможешь оценить качество аргументации той или иной стороны.

Впрочем, молитва этому не мешает.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Нет, не понимаю я, зачем идти "стенка на стенку", когда обеим сторонам можно искать Высшую Волю.

В сегодняшней ситуации мы имеем "стенку" только с одной стороны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ой!
А как же Энтин рассказывал, что распродает коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, потому что она непрофильная? И что последние картины он продал, чтобы купить другие, более подходящие?
Или всё-таки кто-то из вас ВРЁТ?

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций, а сваливает все в одну кучу и судит по себе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или кто-то не может одновременно мыслить несколько разных и разнесенных во времени ситуаций

А что, НЙ-Музей еще что-то продавал, что мы не знаем?

[irene]

Попробую ещё раз!

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место (для меня маленькое, но лиха беда - начало).

А Вы, тов. Чернявский, почему не пытаетесь искать Высшей Воли именно через молитву (если она, конечно, важна для Вас и лагеря)?

А остальные? неужели не важно пытаться не оценить так или иначе ситуацию, но принять сверху оценку?

Даже просто приведение себя в состояние "Да будет Воля Твоя, Владыка!" может многое поменять! Или чьей воли хотим?

Поймите, сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим. Неужели все так уверены в себе, даже зная всю историю?

А чего-то третьего не может быть?

[Djay]

Сообщение от Iris

Надо идти за Святославом Рерихом. И другими Рерихами, само собой.

И поддерживать того, кто, по вашему мнению, полнее и лучше исполняет Его волю.

И тогда, уверена, будут найдены точки соприкосновения.

Если кто-то из поклонников МЦР на этом форуме внимательно изучал материалы АЙ и теософии, то должен был бы заметить, что менее всего кто-либо из семьи Рерихов стал бы призывать к сотворению из них кумиров. Какая фантастически грубая ошибка мировоззрения. Не удивительно, что результаты налицо.

[Djay]

Походу, вспомнилась старая тема о "Фокусе". Так хотелось бы напомнить, что фокус это то, что собирает, а не отгораживается. Такой доступный путь - открыться.

[Iris]

Сообщение от irene

Ирис уже написала своё мнение. И хорошо, что в нём молитве есть какое-то место

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?

Сообщение от irene

сколько места оставляем Вл для действия в нашей жизни, такой результат и получим.

Разумеется.

[irene]

Сообщение от Iris

Молитва (ИМХО) есть устремление и обращение к Высшему.
Но разве стремление понять Волю наших Учителей не есть своего рода молитва?

Разумеется.

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

[Арьяна]

Сообщение от irene

Думаю, будет вернее, если мы не только на свои умения понимать Волю будем опираться, но на просьбу о руководстве. Ощущается разница. Мы можем понять Волю только на основе того, что знаем, обзор же свыше другой.

_______________________________________
Кстати, раньше удивлялась, почему рериховцы не поддерживают идею общей молитвы, которая спасёт мир, о чём писала Е.И. Неужели надо будет оказаться на краю пропасти каждому, чтоб появилось желание просить Высшие силы.

19.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 :

.................................................. .................................................. ................. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии. ............... .

[элис]

Сообщение от Арьяна

19.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 :

.................................................. .................................................. ................. Мы должны понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающемуся от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности, и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии. ............... .

В контексте АЙ молитвенное состояние-это предстояние Высшему в действии. Но в коллективном действии должен быть один рулевой и его Направляющий. Безусловно, это Учитель, который сам есть Ворота в Высшие сферы. И тем данное звено..

[Djay]

Сообщение от элис

В контексте АЙ молитвенное состояние-это предстояние Высшему в действии. Но в коллективном действии должен быть один рулевой и его Направляющий. Безусловно, это Учитель, который сам есть Ворота в Высшие сферы. И тем данное звено..

А вот здесь и кроется одна большая неувязочка с рериховцами, которых никто в ученики не брал! Чтение книг и записывание в кружки и общества - не ученичество. И никогда таковым не было. Учитель берет ученика. Если такого в явном виде нет, то все остальное - только ожидание ученичества. И 10, или 100, или 1000 воплощений может понадобиться для встречи с Учителем.
А тут уже наблюдается строевой ход под Водительством... Куда?

Для сравнения, из "Писем Махатм" об ученичестве:

С вашей точки зрения, эти условия могут показаться очень разумными, исключающими несогласие; и действительно, большинство ваших соотечественников, если не всех европейцев, могут разделять это мнение. Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, без сомнения вы правы! Но люди другого, нашего мира, которые не принимают ваш образ мышления и временами с трудом воспринимают и оценивают его, не отвечая с сердечностью на ваши предложения, едва ли могут быть порицаемы, как это следует из вашего мнения. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.

[элис]

Сообщение от Djay

А вот здесь и кроется одна большая неувязочка с рериховцами, которых никто в ученики не брал! Чтение книг и записывание в кружки и общества - не ученичество. И никогда таковым не было. Учитель берет ученика. Если такого в явном виде нет, то все остальное - только ожидание ученичества. И 10, или 100, или 1000 воплощений может понадобиться для встречи с Учителем.
А тут уже наблюдается строевой ход под Водительством... Куда?

"Неувязочки", как всегда, в головах. В ментале. В его качестве.