Происхождение Камня

[Солярус]

« Сен-Жермен, говорила Е.И., должен был бросить идею Общины именно в эпоху Людовика, и три понятия: Свобода, Равенство, Братство – именно были даны, чтобы дать идею о Братстве. Конечно, идея позже вылилась в безобразную форму, но дать её было нужно. Мастер Ракоци, на свою ответственность, также внушал Наполеону идею о Штатах Европы. Конечно, мысль не была о том, чтобы достигнуть этого войной. Ошибка Наполеона состояла в том, что он не удержал данного ему Камня, расстался с Жозефиной, чего не должен быть делать, и напал на Россию вместо того, чтобы сделать из неё союзника. Не всё Братство приняло эту идею, но Мастер Ракоци. Конечно, и теперь люди могут увидеть, что если Наполеон желал обьединить Европу в Штаты, то теперь это можно сделать без войны. Но тогда была мысль устроить также Штаты Азии, так разделив мир».
( З.Г.Фосдик, Дневник, «Мои Учителя», стр. 401- 402, от 19.10.28. )

« У Нас есть тоже кладбище – хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение. Возьмём на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый Сен- Жермен руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден Сен-Жерменом. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить обьединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей. Вы уже знаете, что явление камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесён Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию….Оба, Наполеон и Александр Македонский имели предсказания о камне, но человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда они отдавали его с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь, затемнённые звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой отдано лучшее чувство….Мы говорим об истинном чувстве, а не об обычаях времен».
( «Откровение», № 680 от 02.05.24. )

«Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но Мы много раз пытались предупредить
и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Ракоци исполнил высшую меру человеколюбия и был
отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют
Его отцом французкой революции….Наш долг предупредить народы….Люди не скоро вспомнят и
сопоставят действительность….Можно напомнить и Наполеона…
( Надземное № 6 )

« Со времени опубликования дневника графини д Адемар, придворной дамы, состоявшей при злосчастной Марии-Антуанетте, многим известен факт неоднократного предупреждения королевы путем писем, личного свидания через саму графиню д Адемар о грозящей опасности всему королевскому дому и его многим друзьям. И неизменно все эти предупреждения шли из одного источника, от графа Сен-Жермена, который, как мы теперь знаем, принадлежал и принадлежит к Белому Братству. Много замечательных советов были переданы им в глухое ухо короля и королевы. Читая эти записки, больно видеть, как все спасительные советы его принимались как оскорбления и обман, и ему не раз угрожали тюрьмою ! И всё это за бескорыстное желание спасти несчастных, в неведении устремлявшихся к своей гибели ! И грозный результат отрицания всем известен».

( Письма Е.И.Рерих от 01.06.33. )

« Можем вспомнить и Наполеона, так любившего в первые годы своей славы говорить о своей ведущей Звезде,
но, который, тем не менее, отуманенный успехами и обуянный гордостью, не принял всего Совета и пошёл
против главного условия – он не должен был нападать на Россию, – разгром его армии и печальный конец его также известны».
( Письма Е.И.Рерих от 25.03.35. )

« Не однажды Мы предостерегали Наполеона, и он подтверждал такие Голоса,
но всё же продолжал путь заблуждения. Издревле Мы считаем Нашей обязанностью
предостеречь таких тружеников, которые могут вовлечь эволюцию в неполезное осложнение».
( Надземное № 133 )

Итак, из приведённых выше цитат из Первоисточников Учения мы можем сделать несколько выводов,
которые напрямую касаются нашей проблемы:
1 ) Камень был, по крайней мере, два раза в руках ордена иезуитов Ватикана.
2 ) До или после военного поражения Наполеона от союзных войск Европы и России,
камень, на краткое время, снова попал в руки иезуитов, видимо как военный трофей или
от контрибуции собственности семьи Бонапарта. А может семья Жозефины сами
добровольно отдали Камень, рассчитывая на милость монархо – католических победителей.
3 ) После кратного пребывания в руках католических иезуитов Камень снова ушёл на Восток !
Чему есть четкие сведения в самих « криптограммах Востоках « данных Урусвати Самим Великим Владыкой М.

У меня есть несколько изданных вариантов « Легенды о Камне» и приведу здесь, для лучшего понимания, мой совмещённый вариант этой легенды: « Железная корона Лангобардов – тоже воспоминание о Камне. Недолго гостил [ оставался ] Камень около горы Гордости – много послов с Востока. Уносят верблюды Камень в Тибет. По пустыне несут и с ним новую силу. [ Через пустыни несут они его и вместе с ним новую мощь ]. И последний полёт на Запад осветил царство небывалое [ неслыханного ] неудачного единения [ обьединения ] народов Запада. На каждом луче Востока уже ищут Камень»

« Пусть гора Гордости не долго Камень укрыла. [ Пусть Новый завоеватель хранит Сокровище. ]
Пусть величается город Камня, но путь Сокровища намечен [ предназначен ] . Пора Камню вернутся домой».

Здесь « гора Гордости» церковная иерархия католического Ватикана, город Рим называется « город Камня» намекая на слово Петра ( камень, скала )
от которого, как бы, ведут апостольскую преемственность все "гордые" Папы римские. По тексту видна последовательность блуждания Камня в то время:
иезуиты – Наполеон – иезуиты – иностранные послы с Востока, поэтому и говорится, что путь с Запада Камню « намечен» в Тибет !
Не оставался 100 лет священный Камень в недостойных западных руках разных там сомнительных типов, таких как …… !!!

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Солярус
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Рерихи получили камень в Париже. Отсюда началось движения камня на Восток.
Но, собственно, это никак не относится к Вашему утверждению о том, что "Камень прибыл с пароходной почтой из страны Азии...".
Ну это не мои утверждения, а строки из "Легенды о Камне" - " Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо; Камень едет ". То есть, Рерихам Учитель дал заранее " весть" , что " Камень едет" !
Как я понимаю, Вы всецело основываете Ваше утверждение на данной фразе из "Легенды о Камне".
Но на мой взгляд, Вы не верно интерпретируете иносказательный текст Легенды. Легенда - это не "весть Учителя Рерихам", а самостоятельное произведение, которое предназначалось для внешнего оповещения. Фраза "Уезжай, Камень, за море..." - пророчество будущего, относящееся к поездке Рерихов в Индию после получения Камня. Это становится понятно, если сопоставить эту сроку с последней строкой Легенды:
Цитата:
Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо - Камень едет.
...

Действительно, здесь можно понимать текст " Легенды о Камне" в двух вариантах понимания:
1) Если Камень был , всё-же, на территории Тибета и хранился у лам, то фраза Гималайского Учителя - " за море " может означать - за Индийское океан.
2) Если же Учитель говорит о будущем морском отбытии Рерихов в США с уже полученным Камнем в Европе, то фраза "за море" означает - за Атлантический океан.
Буду пока держать в сознании оба варианта, надо мне перечитать все письма Рерихов за 1923 год, может там найдутся дополнительные подсказки ?!

Вот только авторство " Криптограмм Востока" Елена Ивановна относила к творчеству Самого Владыки М. И речь в этой книге идёт от лица Махатмы М.,
об этом сама Урусвати писала в своих письмах к сотрудникам !

[mirer]

Сообщение от Iris

Интересное кино.
Имеется секретный Орден, который стоит даже за секретными "тамплиерами" (беру в кавычки, т.к. ЕПБ писала, что настоящих тамплиеров никто не знает). А дальше перечисляют имена людей, которые, якобы, являются руководителями такой дважды секретной организации!
Какое странное представление о секретах и секретности! Да еще указание на сексуальную ориентацию, которая, полагаю, в данном случае вообще не при чем. Ведь Рерих встречался не с гомосексуалистом, а с художником, режиссером и т.д. (очень был разносторонний человек этот Кокто )

Больше всего это мне напоминет СОБИРАНИЕ СПЛЕТЕН под обложкой книги, которая должна быть (вроде бы) посвящена сокровенным вопросам.
__________________

Для того чтобы выяснить кто именно собирает сплетни я думаю стоит привести отрывок из книги Н. Тоотс В лабиринтах истории. Путями Святого Грааля http://bookz.ru/book.php?id=111827&n...1&a_id=n-toots

Интрига состоит в том, что найденные в последнее время документы заставляют многое пересмотреть в истории тамплиеров. Выдвигается даже предположение, что истинной целью их Ордена был поиск каких-то сокровищ, зарытых во времена Соломона в основании его Храма на Святой Земле. Именно этим якобы и занимались первые девять лет те девять рыцарей - первых воинов Христовых.
Что-то они там нашли и тщательно скрывали на протяжении всей истории, вплоть до наших дней. И это "что-то" рождает бесчисленные догадки и версии и не даёт покоя, в том числе, и исследователям Грааля. В итоге, новые публикации, книги, бестселлеры и даже фильмы. Западные писатели и журналисты улавливают некую связь между ходом исторического процесса и некими тайными дирижёрами его, по их мнению, объединёнными в секретный Орден. Но никто не может даже предположить, что настоящие «дирижёры» - Великие Учителя человечества, а не те или иные чем-то прославившиеся люди. Возможно, кто-то из попавших в списки магистров этого секретного Ордена и был в числе Доверенных Великого Братства. Ведь среди них называют Сандро Боттичелли, Николу Фламеля, Леонардо да Винчи, Исаака Ньютона, Роберта Бойля, Валентина Андреа, Виктора Гюго, Клода Дебюсси и Жана Кокто

[Iris]

Сообщение от mirer

Для того чтобы выяснить кто именно собирает сплетни я думаю стоит привести отрывок из книги Н. Тоотс В лабиринтах истории. Путями Святого Грааля http://bookz.ru/book.php?id=111827&n...1&a_id=n-toots

И?

[mirer]

Сообщение от Iris

Цитата:
Сообщение от mirer
Для того чтобы выяснить кто именно собирает сплетни я думаю стоит привести отрывок из книги Н. Тоотс В лабиринтах истории. Путями Святого Грааля http://bookz.ru/book.php?id=111827&n...1&a_id=n-toots
И?
__________________

Пусть каждый сам делает свой вывод,но лично я считаю,что не Тоотс.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

На платке отнюдь не восточная надпись, а девиз западных христиан: I.H.S. (Jesus Salvator) - "Иисус Христос Спаситель", идущий еще со времен императора Константина. Рискну предположить, что этот платок был близок предыдущему владельцу, который вырос в традициях западной культуры.

« Широко расхвалённое расхождение между христианством и иудаизмом, о котором заявляют, основываясь на авторитет Павла, существует только в изображении набожных. Мы ничто другое, как наследники нетерпимых израильтян древности….тех евреев, которые под именем Иеговы – Ниссы поклонялись Вакху – Озирису, Дио – Нисосу, многоликому Юпитеру из Ниссы, Синая Моисея….Мотто розенкрейцеров « Igne natura renovatur integra», которое алхимики истолковают, как природа обновляется Огнём, или материя Духом, - до сегодняшнего дня заставляют принимать за Iesus Nazarenus rex Iudeorum. Издевательская сатира Пилата принимается буквально, и евреев заставляют невольно признать этим царственность Христа; тогда как, если это не есть подделка времён Константина, это всё же деяние Пилата, против которого евреи первыми бурно протестовали. I.H.S. истолковывается как Iesus Hominum Salvator, и In hoc signo, тогда как I.H.S. является одним из наиболее древних имён Вакха…. Современные розенкрейцеры, столь яростно поносимые католиками, теперь, обнаруживают, что против них выдвигают, в качестве наиболее важного обвинения, факт, что они обвиняют Христа в уничтожении поклонения Иегове. О, если бы Небо предоставило ему время для совершения этого…..» ( Е.П. Блаватская, книга «Разоблачённая Изида», том 2, стр. 622 - 623, цитата из 10 главы « Миф о дьяволе». )

Следовательно, приведённый вами знак I.H.S. на платке в ларце, относиться к древним до – христианским временам, и ничего нам в этой проблеме с «появлением новым Камня» не доказывает ! Этот плат на присланном Рерихам Камне мог, в своё время царствования, положить, например, и латинский римлянин Нума Помпилий ( 715 – 673 г. до н.э. ) ! Позднейшие церковные христиане эпохи царствования «святого» Константина ( 306 – 337 г. ) лишь просто подделали древнейший «языческий» трансмутирующий огненный знак – символ - H.I.S., под свою новую государственную религию Римской Империи ! « Этим обьясняются жестокие преследования, начатые Римско – католической Церковью против Оккультизма, Масонства и вообще всякого иноверческого Мистицизма. Дни Константина были последним поворотным пунктом в истории, периодом чрезвычайной борьбы, закончившейся в Западном Мире удушением древних религий во славу новой, созданной на их трупах. С тех пор началось насильственное и неукоснительное, всеми правыми и неправыми мерами проводимое, сокрытие от любопытства потомства перспектив в далёкое прошлое, за пределы Потопа и Сада Эдема. Каждый вход был заделан, каждый рекорд, на который можно было наложить руки, был уничтожен….Период, начинающийся с Будды и Пифагора на одном конце, и оканчивающийся Нео – Платониками и Гностиками на другом, является единственным фокусом, оставленным в истории, где соединяются в последний раз яркие лучи света, льющиеся от основ прошлых времён и незатемнёнными руками ханжества и фанатизма». ( Е.П.Блаватская, «Тайная Доктрина», том 1, кн. 1, стр.31, « Введение » )

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ящик "почтовый" - в том смысле, что в таких ящиках обычно отправляли посылки на почте. Но как вы можете видеть, в на нем нет никаких признаков того, что он передавался через почтовую службу. Адрес банка на крышке написан красивым французским почерком и не содержит даже наименования города. Невозможно предположить, что в таком виде "посылка" была отправлена из "страны Азии". Но почти с полной уверенностью можно сказать, что эта посылка была оставлена (или хранилась) в банке, где у Рерихов был открыт счет и банк был обязан доставить ее по линии банковского обслуживания клиентов.

В «Легенде о Камне» намеренно перемешаны временные отрезки проявления Камня Чинтамани, правильно сложить эту мозаику сообщений о прошлых появлениях Камня мы должны самостоятельно в труде исследований и озарений. Но в письме к А.М. Асееву от 07.02. 36 года Елена Ивановна тонко ему намекнула на принадлежность этого куска сообщения из книги « Легенда о Камне» к точному времени 1923 года, когда в Западную Европу в очередной раз пришла блуждающий осколок от основного гималайского Звёздного Камня Ориона. Внимательно читая и размышляя над такими строчками этого сообщения: « Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо: Камень едет. Тёмною ночью в тёмной одежде неслышно подходит Гонец узнать, как ждут Они ? У поворота, за углом, ждёт ручной зверь, носом поводит, лапу тянет, послан Врагом. Кто копошиться за лестницей, какие мухи налетели, откуда вихрь летит ? Но иду крепко, держу Камень прочно, учу молитву: « Не покинь, Владыко, потому собрал я силы мои, не покинь, ибо к Тебе иду !» ( « Легенда о Камне « )

Тут речь явно идёт от лица " Гонца " Гималайского Братства поехавшего сопровождать странствование Камня в Европу. Дело это было для челы Учителя рискованное и опасное, ибо агенты «Врага» - Конрада пытались разведать и перехватить посланный Махатмами Востока Камень Чинтамани. По его рассказу понятно, что темная слежка была как физическая, так и астральная. В особо опасные моменты ученик – посланник Братства ищет духовную защиту от темной смертельной опастности у своего светлого Гуру, зная что эта дальняя поездка в логово темных, для него есть истинное испытание на мужество и самоотречение. Успешно доставив этот Камень в Париж преданный чела воистину станет ближе к своему Гималайскому Маха – Гуру ! Вполне возможно, что этот восточный «Гонец» был европейским челой Учителя Мории, поэтому и вполне мог он написать, на деревянном ящике с Камнем и ларцом в нём, изящную надпись на хорошем французском языке, или его просто потом подписали уже, с данного им точного адреса гостиницы, сами специалисты - сотрудники парижского банка, где была именная почтовая ячейка семьи Рерихов. Вариантов здесь много, не надо лишь отрицать восточного " Гонца" к Рерихам, который ещё сердечно переживал - «как ждут Они» - Рерихи долгожданный Дар «Сокровища Мира», « новое проявление» которого в миру, означал начало духовного Правления Мории в Белом Братстве - суждённый Новый Цикл Великого Владыки Майтрейи ! Такая вот, поистине равноценная с западной гипотезой Н.Тоотс, уже моя восточная рабочая гипотеза, которую я могу потвердить из Первоисточников Учения !

[mirer]

Сообщение от Iris

В соседней ветке процитировала некое "спаслание" из, якобы, высокого источника, взятое с сайта "Дельфиса". Контактерский текст, приписываемый Учителю Иллариону.

Когда человек предвзято к чему-то относится то очень легко выдает желаемое за действительное,это относится даже к высоким духам,например Н.Спирина считала,что источник сообщений Н.Уранова - темные.