Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от Из сибири

...Коллективное сознание человечества - это Адам Кадмон (или Брама-Вирадж) теософии - нечто Одно - Первичный Человек...

Коллективное сознание животных, это понятно, но коллективное сознание человечества?

Чем ниже развитие, тем более животные организмы руководятся групповым сознанием (например, стаи птиц и рыб).

Но, чем выше развитие, тем больше становится заметна разница в поведении.

Махатма, говоря о коллективном человечестве, имел в виду не коллективное сознание человечества, а то, что они (высшие по развитию) одинаково относятся ко всему человечеству, не выделяя никого (кроме своих учеников, разумеется).

"...чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются..."
ПМ.

Похоже, что человечество забыло о том, что его истинный ОТЕЦ - "на небесах", а не на земле, и что оно должно вернуться к своему истинному "родителю", приложив для этого определенные усилия.

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Коллективное сознание животных, это понятно, но коллективное сознание человечества?

Например "стадное чувство".

Сообщение от ТИМА

Чем ниже развитие, тем более животные организмы руководятся групповым сознанием (например, стаи птиц и рыб). Но, чем выше развитие, тем больше становится заметна разница в поведении.

Не факт, во время паники толпа людей не намного отличается от стада животных.

[Из сибири]

Сообщение от ТИМА

Махатма, говоря о коллективном человечестве, имел в виду не коллективное сознание человечества, а то, что они (высшие по развитию) одинаково относятся ко всему человечеству, не выделяя никого (кроме своих учеников, разумеется).

Махатма имел ввиду именно коллективное человечество как нечто единое. В теософии утверждается, что все мы братья и сестры, потому что на самом деле все мы - часть Единой Жизни, Единого Существа, эволюционирующего на планете Земля.

В Тайной Доктрине в Комментарии к станце о происхождении человека ТД2.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 16 объясняется, что санскритское Манушия, то есть люди, обладающие разумом, эквивалент термина Адам халдеев и ассирийцев (а в последствии еврейской каббалы) созданы Богами, но при этом имеется ввиду не какой-то отдельный человек, природа первичного человека как это рассказывается в Библии, но Человечество коллективно, в целом.

Человечество это Поток Жизненной волны. Воплощенный Тетраграмматон. И почитание Жизненной волны, идущей Кругами планетарных цепей (на сензаре - ОЕАОНОО), или Единой Жизни - это и есть, если так можно сказать, религия Махатм.

Помните как Махатма М. в Письмах Махатм частенько восклицает Оехае! Подобно как у нас в России верующие повторяют - Господи!

В Т2. ч.I. Комментарии, Первоначальные Ману человечества есть пояснение которое является одним из базисов для моих высказываний о Коллективном человечестве, коллективном сознании человечества как о нечто Едином.

В этом месте говорится, что читатель всегда должен помнить, что когда говорится, что Вайвасвата, является первоначальным Коренным Ману нашей Человеческой Волны Четвертого Круга, то имеется ввиду ,что Ману это не какой-то отдельный человек или некое отдельное существо, но коллективное человечество.

Потому мысль Махатм о любви к коллективному человечеству как любви к Единому Существу достойна самого глубокого внимания.

[mika_il]

Сообщение от Из сибири

Я так полагаю.

Охотно соглашусь.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Согласно "ТД" основных "линий" эволюции - три.

Ну выделить то можно хоть тридцать три. Или семьдесят семь. Была бы практическая значимость в таком делении. Да, три упадхи. Снова повторю, что они представляют три классические аспекта бытия - физического, психического и духовного (по западным представлениям) или причинного (по восточным представлениям). "Монадическое" - это, на мой взгляд, ближе к прозападным представлениям. "Причинное" вообще эволюционировать не может, поскольку является только причиной всех последующих изменений.

Сообщение от ТИМА

Что касается людей, которые "с виду люди, а по сущности - животные", так это те, кого Блаватская называла живыми мертвецами.

Это которые утеряли совесть "в процессе". Они поэтому "потерянные души" или "бездушные люди". "Животные" люди - это должна бы быть другая категория. Появившаяся в результате того, что (как объяснено) с момента индивидуализации в поздней Третьей Расе, дверь в человеческое царство остается закрытой для всех вновь прибывающих.

[Sator]

Сообщение от Из сибири

Потому мысль Махатм о любви к коллективному человечеству как любви к Единому Существу достойна самого глубокого внимания.

Именно так - достойна ...и выражена в книгах Беспредельность. Потому как на пороге уже.
Добавлю только одно слово - Беспредельность существования.
Беспредельность - это состояние сознания...иначе книги можно было бы назвать просто Бесконечность.
Кто не понял - цитаты не приводите.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Например "стадное чувство".

Не факт, во время паники толпа людей не намного отличается от стада животных.

Замечание совершенно справедливое, но оно лишний раз подтверждает тот факт, что человечество не достигло пока еще того уровня развития (духовного), который позволил бы ему вести себя (в любых ситуациях) не как стадо малоразвитых животных, а как коллектив интеллектуально и духовно развитых людей.

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Замечание совершенно справедливое, но оно лишний раз подтверждает тот факт, что человечество не достигло пока еще того уровня развития (духовного), который позволил бы ему вести себя (в любых ситуациях) не как стадо малоразвитых животных, а как коллектив интеллектуально и духовно развитых людей.

В этом смысле интересно поведение пчел или муравьев.

[ТИМА]

Сообщение от Из сибири

Махатма имел ввиду именно коллективное человечество как нечто единое.

Коллективное человечество (как вид), но не коллективное человеческое сознание.

Сообщение от Из сибири

В теософии утверждается, что все мы братья и сестры, потому что на самом деле все мы - часть Единой Жизни, Единого Существа, эволюционирующего на планете Земля.

Все мы братья и сестры по происхождению, но все мы разные по уровню развития сознания, т.е – психически, морально-нравственно, интеллектуально и духовно.

Сообщение от Из сибири

В Тайной Доктрине в Комментарии к станце о происхождении человека ТД2.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 16 объясняется, что санскритское Манушия, то есть люди, обладающие разумом, эквивалент термина Адам халдеев и ассирийцев (а в последствии еврейской каббалы) созданы Богами, но при этом имеется ввиду не какой-то отдельный человек, природа первичного человека как это рассказывается в Библии, но Человечество коллективно, в целом.

Еще раз (да ладом).
Человечество можно назвать единым только в смысле единства его происхождения, как вида.
Человеческое сознание единым и коллективным быть не может, иначе чем объяснить наличие в человечестве такого огромного разнообразия сознаний (от самого отъявленного и неисправимого грешника, до святого).

Сообщение от Из сибири

Человечество это Поток Жизненной волны. Воплощенный Тетраграмматон. И почитание Жизненной волны, идущей Кругами планетарных цепей (на сензаре - ОЕАОНОО), или Единой Жизни - это и есть, если так можно сказать, религия Махатм.

Разве «Почитание жизненной волны» можно назвать религией Махатм?

Кстати,

«…В Комментариях «Oeaohoo» передан, как «Отец-Матерь Богов», или, как «Шесть в Одном» или Семеричный Корень, от которого все происходит… В одном смысле, Oeaohoo есть Бескорний Корень Всего, следовательно он един с Парабраманом; в другом, это есть наименование проявленной Единой Жизни, вечно сущего Единства.»…
ТД 1.1.

Сообщение от Из сибири

В Т2. ч.I. Комментарии, Первоначальные Ману человечества есть пояснение которое является одним из базисов для моих высказываний о Коллективном человечестве, коллективном сознании человечества как о нечто Едином.

В этом месте говорится, что читатель всегда должен помнить, что когда говорится, что Вайвасвата, является первоначальным Коренным Ману нашей Человеческой Волны Четвертого Круга, то имеется ввиду ,что Ману это не какой-то отдельный человек или некое отдельное существо, но коллективное человечество.

Коллективное (соборное) человечество, но, не коллективное человеческое сознание.

Сообщение от Из сибири

Потому мысль Махатм о любви к коллективному человечеству как любви к Единому Существу достойна самого глубокого внимания

Коллективное человечество, даже если назвать его Единым Существом, невозможно любить, как единое существо.
Такое существо можно пожалеть, но не любить.

Если в коллективном человечестве есть святые и грешники, а еще есть бездушные твари (в полном смысле этого слова), так называемые живые мертвецы, обреченные на уничтожение, а еще есть основная масса «середнячков», то разве можно одинаково ко всем относиться, то есть – любить святых наравне с бездушными порочными тварями?

Если первые достойны восхищения, то вторые даже сожаления не достойны, так как сами, по своей собственной эгоистической воли довели себя до такого состояния.

[ТИМА]

Сообщение от Sator

...Беспредельность - это состояние сознания...иначе книги можно было бы назвать просто Бесконечность.
Кто не понял - цитаты не приводите.

Я назвала бы это потенциальной возможностью сознания, а не его состоянием.
Впрочем, имхо.
Может, я чего-то не так поняла.

[Sator]

Сообщение от ТИМА

Я назвала бы это потенциальной возможностью сознания, а не его состоянием.
Впрочем, имхо.
Может, я чего-то не так поняла.

Вы заходите в комнату и с вами "общаются" все предметы в ней, вы смотрите на что-то или кого-то и вы все знаете о нем.

[ТИМА]

Сообщение от Sator

Вы заходите в комнату и с вами "общаются" все предметы в ней, вы смотрите на что-то или кого-то и вы все знаете о нем.

Понятно. Только я не назвала бы это состояние сознания беспредельностью.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Так это же не таблица умножения, чтобы наизусть... Да и то, не мешает вспомнить иногда механизм.

Ну да. Но у меня не вмещается вот что - незадолго до АЙ печальный опыт Теософии продемонстрировал, что игры в таинственность не заканчиваются иначе чем закономерным разоблачением и необходимостью саморазоблачения. И вот некоторое время спустя словно всё должно повториться, потому что утверждается заново. Если с Теософией более-менее понятно - "Мория хочет, чтобы было создано общество наподобие розенкрейцерского" - то другой мотив не раскрывается. Вроде бы ноты своеобразной "конспирологии" налицо. Только вот цели остаются скрытыми напрочь.

[V]

Сообщение от mika_il

Только вот цели остаются скрытыми напрочь.

Цель простая - корректировка сознания человечества. И влияние Теософии очень даже заметно в современных научных изысканиях. Живая Этика тоже влияет, но результат влияния в процессе проявления. Конечно хотелось создать новую религию и секты влияния и управления. Но и это может со временем проявиться. Но с этим надо бороться. Учение двойственно. Оно несёт и зло и добро. И очень хорошо если поляризация РД произойдёт. Сейчас появилась надежда, что РД разделится на агни-йогов и козлодоев (условное название). По моему это хорошо. Поживём - увидим.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Ну да. Но у меня не вмещается вот что - незадолго до АЙ печальный опыт Теософии продемонстрировал, что игры в таинственность не заканчиваются иначе чем закономерным разоблачением и необходимостью саморазоблачения.

Что бы предложили Вы в ситуации, когда информация может быть воспринята только в результате накопленного личного опыта?

[mika_il]

Сообщение от Djay

Что бы предложили Вы в ситуации, когда информация может быть воспринята только в результате накопленного личного опыта?

Обеспечил бы прежде всего получение необходимого опыта, если бы это было в моих возможностях. Но с неопытными (неискушенными) сознаниями бы не заигрывал. У меня был собственный печальный опыт игр с моим сознанием. Моя психика не разрушилась только чудом, но я не буду утверждать, что мне удалось обратить все последствия. Я вообще считаю, что психическая конституция человека сегодняшнего дня тоньше и вместе с тем слабже, чем конституция человека времен Теософии или АЙ. И что сегодня рост психических болезней и неадекватных состояний приобретает массовый характер. Вроде бы это предсказывалось. Но независимо от предсказаний и пророчеств, оно просто наблюдаемо вокруг - неадекватных и больных преполно вокруг. Можно закрывать на это глаза. Либо необходимо начинать уже что-то предпринимать. В плане оздоровления и пересмотра прежних методов "выдачи информации".

[mika_il]

Сообщение от V

Цель простая - корректировка сознания человечества.

Это манипуляторская цель. Корректировать можно конкретные отклонения, но никакой обобщающей всех корректировки не может быть - оная лишь показывает, что такой человек сам не вписывается в норму и подлежит "корректуре".

Сообщение от V

Учение двойственно. Оно несёт и зло и добро. И очень хорошо если поляризация РД произойдёт. Сейчас появилась надежда, что РД разделится на агни-йогов и козлодоев (условное название). По моему это хорошо. Поживём - увидим.

Для меня преломление через призму двойственности означает признак "недостижения". Два человека спорили о добродетели. Один утверждал, что добродетель наследуется от родителей. Другой - что добродетель приобретается поступками. Миом проходил один из древних греческих философов. Они представили ему свои аргументы и спросили, кто из них прав. Философ ответил: "Никто. Один доит козла, другой подставляет решето, чтобы собрать молоко." Это ваш случай. Случай РД. Вы заняты бестолковыми разбирательствами. Мир живет своей жизнью, и ваше бесконечное выяснение истин и правоты никоим образом на него не влияет - ни благотворно, ни пагубно. Вы можете переспорить друг друга, но миру все равно, кто из вас окажется "победителем". Не тем вы заняты, короче говоря.

[V]

Сообщение от mika_il

Не тем вы заняты, короче говоря.

Для того, что бы вылечить болезнь, надо поставить диагноз. Вы ошибочно недооцениваете влияние Учения на человечество. Оно огромно, хоть сразу и незаметно. И миру, по Вашей версии, конечно всё всё равно, всё равно все умрём. Да вообще нет смысла ни в чём.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Обеспечил бы прежде всего получение необходимого опыта, если бы это было в моих возможностях.

Опыт - жизнь. Все, как бы, обеспечены.

[ТИМА]

Сообщение от V

…Сейчас появилась надежда, что РД разделится на агни-йогов и козлодоев (условное название). По моему это хорошо…

Козлодои, это кто?