"Не стоит отделять себя от Космоса"

[Восток]

Сообщение от manihara

ну я понял, что вы имеете в виду эволюцию по спирали. для всех живых существ и т.д.
что же касаемо прямого пути (как я употребил), то имел в виду не траекторию самого движения (оно вполне м.б. по спирали, что и ближе на мой взгляд к истине), а само направление движения к пункту назначения без сворачивания в стороны или движения вспять (к пункту назначения не ведущие).
Так вот, по-моему все живые существа на Земле обречены придти к пункту назначения и этот путь для меня естественный. а огненная трансмутация - это своего рода взросление для человечества. Этот единичный процесс в кали югу станет естественным в сатья югу. имхо.
конечно к этому еще нужно придти через муки рождения.

Поразмыслил - пожалуй Вы правы тут - огненная трансмутация - это также нверное вполне естественная ступень, но имел в виду что она врятли естественна для большинства. Большинство скорее всего будет отброшено на новый оборот- но не спирали а круга. - Вот что имел в виду. Новый эволюционный виток - если рассмтривать себя с позиций простого, среднего человека - вещь недостижимая и невозможная.
Отсюда может и объясняется неприятие подавляющим большинством даже того что принесено Христом 2тыс лет назад - всё постоянно скатывается в ритуал, механику, ханжество - куда угодно, но только не в то Христово - "не умрём но изменимся"

[paritratar]

ну поживем - увидим, куда большинство будет отброшено. Высший Разум сделает все наиболее целесообразным путем)))

[Восток]

Сообщение от manihara

ну поживем - увидим, куда большинство будет отброшено. Высший Разум сделает все наиболее целесообразным путем)))

Вот вспомнил статью Эл. Леви с коммент К.Х.Письмо 72

Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.

[paritratar]

восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

[Восток]

Сообщение от manihara

восток, я все же придерживаюсь того мнения, что каждый человек имеет бессмертную душу. поэтому все будут приняты Отцом независимо какими они были блудными детьми. Просто здесь можно много дискутировать о том, куда все будут приняты, какова будет их дальнейшая судьба, будет ли этим принятым какое-то наказание или напротив воздаяние и т.д. и т.п. В моих интересах остановиться на краткой формуле по вере вашей будет вам))) чтобы не засорять эфир очень умными мыслями.
Все же человек не желудь и инфузория-туфелька))), а в первую очередь Душа, искра божья, которая обладает в отличие от первых самосознанием. а вот это последнее на мой взгляд и есть в нас частью самого важного.

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

[gog]

Сообщение от Восток

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

[Восток]

Сообщение от gog

А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

Конечно серьёзная.Об этом то и речь. Но решающий фактор конечно же здесь - собственное решение и воля каждого. Каждый сам должен решить - жалко ли ему собственно Души или нет. Если нет - то чем ему можно помочь?

[paritratar]

Сообщение от gog

А потраченной силы ,энергии,времени не жалко? Идёт серьёзная борьба за души .

а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

[paritratar]

Сообщение от Восток

Конечно серьёзная.Об этом то и речь. Но решающий фактор конечно же здесь - собственное решение и воля каждого. Каждый сам должен решить - жалко ли ему собственно Души или нет. Если нет - то чем ему можно помочь?

может каждый в этой жизни сам себе и помогает. под покровительством своих Учителей, конечно.

[gog]

Сообщение от manihara

а какая целесообразность в уничтожении? Что значит геена эта пресловутая? С т.зр. науки?)))

Евангелие от Филипа: "Если некто опускается в воду, выходит оттуда, ничего не получив, и говорит: Я христианин, — он взял имя в долг. Но если он получил Дух святой, он имеет в качестве дара имя. Тот, кто получил дар, у него не отбирают его, тот же, кто получил его в качестве долга, его лишают его".

[paritratar]

Сообщение от gog

не совсем ответ по существу по-моему. ну и на этом спасибо)))

[paritratar]

Сообщение от gog

хотя, конечно, если подумать)))
получается так: человеку дают аванс, талант, дар. Тот, кто потратил или не воспользовался, остался должен, т.е. уже труднее будет в следующей жизни, хотя не факт. А тот, кто воспользовался и приумножил, тот имеет дар дальше и в следующей жизни ему может быть труднее (!!!), потому что друг другу нужно помогать, хотя тоже конечно не факт...

[paritratar]

Сообщение от Восток

Да, если смотреть под таким углом зрения - то конечно Вы правы несомненно. Да и я может не совсем точно и правильно понял источники - пока размышляю.
Хочу только сказать, что имел в виду так называемую личную индивидуальность.
Согласно доктрине - пятый принцип может быть ассимилирован Высшей монадой - (Атма и Буддхи) либо если груз привязанностей и пороков перевесит - подвергнуться разложению. Видимо Вы правы в том, что даже жёлудь если и не вырастет в дерево, то генотип самого дуба останется нерушим, а переработанная органика вновь станет растением. И в любом случае он останется в области живой органической и единой биосферы планеты, и будет и далее возрождаться и совершенствоваться. А детали конечно надо бы рассмотреть поподробней.

вообще все эти термины: разложение, переработка, уничтожение и т.д. звучит как-то страшно и совсем безблагодатно. С желудем дуба все понятно, здесь не страшно, самосознания у желудя нет, поэтому и разложение вполне естеств. процесс в природе. А вот человек самоосознающий? Куда деть бесценный опыт его самоосознания? (По моему мнению этот опыт Высший Разум сохранит в любом случае именно как живой опыт, т.е. частицы или искры самосознания будут вечны) Вот именно к человеку и звучит по-моему безблагодатно. Есть поврежденные души - к ним одно отношение. Есть души, сделавшие очень тяжкие преступления против человечества, Любви и т.д. - к ним другое отношение. Но здесь это же отношение не осуждение как у людей по-моему, а Высший Разум предлагает душе выбрать путь исправления. Может есть такой способ исправления как дифферинциация монады, когда одна частица самоосознающей души смешивается с частицами новой энергии. Тогда самоосознание остается, но при этом разбавлено новой чистой энергией. Душа снова рождается и проходит путь исправравления-обучения. и остальные ее частицы смешиваются также и также рождаются. в любом случае это некий бесконечный процесс.
Я просто хочу обратить внимание на то, что бессметная душа, монада так или иначе будет бессмертна и энергия души неуничтожаема. Т.е. слово переработка, разложение - это совсем не уничтожение, а преобразование, трансмутация энергии.

[gog]

Сообщение от manihara

хотя, конечно, если подумать)))
получается так: человеку дают аванс, талант, дар. Тот, кто потратил или не воспользовался, остался должен, т.е. уже труднее будет в следующей жизни, хотя не факт. А тот, кто воспользовался и приумножил, тот имеет дар дальше и в следующей жизни ему может быть труднее (!!!), потому что друг другу нужно помогать, хотя тоже конечно не факт...

Да,вы правильно меня поняли,авансом он получил путёвку в жизнь в начале пути,если иметь в виду от животного начала к человеку,но только не от одной жизни к другой,как вы говорите. За тот период ,когда человек начал строить свою судьбу СОЗНАТЕЛЬНО и до определённого СРОКА (тысячи и тысячи воплощений),считай до наших дней,ему необходимо отшлифовать своё сознание до святого Духа или может быть стать человеком не в кавычках,а именно с большой буквы,считай ,получить имя в дар.Не успел до срока-к полёту дальше не готов . Времени было достаточно ,наверняка и стартовые возможности одинаковые.

[paritratar]

гог, а что значит к полету дальше не готов? Разве можно уничтожить энергию? Энергию души? На мой взгляд кто-то пойдет дальше на новый уровень обучения, а кто не готов продолжит свои старые уроки. Это же так элементарно))) просто здесь мы, возможно, имеем дело с циклами разными, кругами, манвантарами и т.д. Вселенная живет бесконечно, в новой ее версии после "ночи Брамы" те, кто готов, будут ее созидать (и учиться быть богами) , а те, кто не готов, будут учить невыученное и так до бесконечности))) Миров то много самых разных. мы живем конкретно в этом земном.

Кто знает, сколько воплощений отпущено человеку например по учению кабала?
мне известна цифра 777. или около тысячи как говорит гог.

[gog]

гог, а что значит к полету дальше не готов? Разве можно уничтожить энергию? Энергию души? На мой взгляд кто-то пойдет дальше на новый уровень обучения, а кто не готов продолжит свои старые уроки.

Конечно в Космосе уничтожения как такого нет,просто один тип энергии преобразуется в другой. При слове "к полёту дальше не готов" имел ввиду не уничтожение,но в виду хождения личности в попятную...... ,ну короче не знаю что сним будет,только дальше не с приобретшими Имя. Согласитесь,жалко времени и сил ,потраченное на них и на нас. Жертвы ,жертвы,жертвы. Это для нас легко сказать:,

а те, кто не готов, будут учить невыученное и так до бесконечности)))

. Даже можно сказать-это элементарная не благодарность с нашей стороны.

[paritratar]

Гог, подумайте сами (внимательно) над этой фразой:

- а те, кто не готов, будут учить невыученное и так до бесконечности)))

Разве вам самому очень приятно возвращаться к уже пройденному по много раз и учиться, учиться... Я думаю, в моих словах выше не легкомыслие, а проявление самонаказания и самопоощрения. Никто же не будет насиловать: хочешь учись (тогда выучи невыученное) - хочешь не учись (тогда займись самоанализом).

В ваших словах сквозит мысль о том, что нас якобы заставляют учиться что ли, или что нам этот самый дар-аванс прямо-таки впихивают и впихивают, а мы вот такие неблагодарные его все проматываем и проматываем. А вы вспомните притчу про блудного сына. Отец принял эту потерянную душу такой, какая она есть. И наказания и воздаяния никакого нет в том понимании, что нас наказывает НЕКТО, какой-то судья и т.д. Мы только учимся и наказываем себя сами или же наоборот награждаем, увенчиваем так сказать.

А к земной неблагодарности с нашей стороны, думаю, давно привыкли. Это и есть проявление иллюзии.
А что касается неблагодарности в мире Душ, то, просто уверен, ей там нет места, потому что мы просто ЗНАЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

[gog]

ошибка