Основы полезного взаимодействия

[mika_il]

Сообщение от Живой

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу? В чём грабли?

В банальном неумении. Множество неплохих, порядочных людей попросту ничего не умеют. И не имеют никакого другого "опыта", кроме чтения того, что - как им кажется - они понимают лучше других.

Просто никакой действительной работы не ведется. Поэтому нет результатов.

[Живой]

mika_il,
То есть вся эзотерика - фикция?

[mika_il]

Сообщение от Живой

mika_il,
То есть вся эзотерика - фикция?

Правильнее, наверное, сказать мистификация. Безант не удалось раскрыть основную тему мистицизма в трех его формах. Скорее, наоборот, даже то её развитие, которое было предпринято ЕПБ, оказалось безнадежно смешанным в результате. Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

[Живой]

Сообщение от mika_il

Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

Да уж да. А тут ещё читал днесь - теософы у себя выложили - сканы дневников ЕИР...
Всё будет печально для рериховского движения (с оговоркой - если это не фальшивка).

[Amarilis]

Сообщение от Живой

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?...
И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу? В чём грабли?

Притча.

Однажды человеку посчастливилось увидеть Бога. Пытаясь узнать самое важное, человек попросил:
– Господи, я бы хотел увидеть Рай и Ад.
Господь взял человека за руку и подвел его к двум дверям. Открыв одну, они увидели большой круглый стол с огромной чашей в центре. Чаша была наполнена пищей, которая пахла настолько аппетитно, что заставляла рот наполняться слюной.
Вокруг стола сидели люди – казалось, что они были обессилены, больны или умирали от голода. У каждого к руке была прикреплена ложка с длинной-предлинной ручкой. Они легко могли достать еду, но не могли поднести ложку ко рту. Вид их несчастья просто поражал.
– Только что ты видел Ад, – сказал Господь.
Они подошли ко второй двери. Открыв её, они увидели такой же круглый огромный стол, такую же большую чашу, наполненную вкусной едой. И даже у людей вокруг стола были точно такие же ложки. Но все выглядели довольными, сытыми и счастливыми.
– Я не понимаю, – сказал человек.
– Это просто, – ответил Господь. – Эти научились кормить друг друга. Те же думают только о себе...

[Вайрочана]

Сообщение от Живой

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?
Мой ответ: необходимо для начала заведомо отказаться от какого-либо прозелитизма в отношении «неверных», от монополии на истину. Позволить каждому верить, во что ему заблагорассудится (речь, понятно, не идёт об откровенных сатанистах или нацистах). Стать (хотя бы на время сотрудничества) безразличным к чужой вере.

Вся проблема в обособленном состоянии ума, в том числе и коллективном. То или иное сочетание, магнетизм пребывания в сообществе это можно сказать кармическое получение, изжитие опыта обособленного состояния ума, присущее именно наиболее близким условиям для человека. Намедни в общении с одним мастером южнокорейской дзен школы он выразил такие мысли:

Карма - вот источник всех рождений. Карму можно рассмотреть как поток, и связь кармы и явлений ума взаимна. Поэтому безличная карма видится обособленным умом, как обособленная.
Когда обособленность отброшена, видно, что обособление подобно шорам. Просто отбрасывание беспокойства (неудовлетворенности) снова и снова. Зная, что ум будет жадно кидаться на любую определенность, цепляться за любую определенность, продолжать отбрасывать устремления.
Сам покой ума и есть освобождение. И этот же покой ума обнажает беспокойство ума, раскрывает его, помогает увидеть ясно то, о чем до этого можно было только прочитать

[Эвиза]

Сообщение от Живой

Опыт жизни показывает, что принадлежащие к тому или иному вероучению люди не склонны сотрудничать с «конкурентами» по любого рода делам. Да, они вполне могут предложить свою помощь неверующему (в т.ч. как перспективному неофиту), но редко станут связываться с людьми и организациями, исповедующими иную идеологию. Большее – это какой-нибудь круглый стол по проблемам чего-нибудь. Вот и выходит, чем больше всевозможных вероучений, тем тоньше узы горизонтальных связей. Всякая религия объединяя одних, неизбежно отделяет их от других. За примером далеко ходить не надо: отношения местных рериховцев с теософами: чья правда правдее.

Сейчас читаю небольшую книжку "Мысли и афоризмы" Шри Ауробиндо

и прочла как раз

"Если ты лишь свои верования называешь знанием, а верования других - заблуждением, невежеством или шарлатанством, ты не в праве нападать на секты, обвиняя их в догматизме и нетерпимости".

[элис]

Сообщение от Живой

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?
.

Устойчивое сотрудничество возможно только на взаимной ответственности. Если этого качества нет в наличии, то это будет либо неустойчивое, либо не сотрудничество.Так опыт подсказывает.

[яБорис]

Сообщение от Живой

Вопрос: на каких основаниях возможно (если оно полезно и желательно) устойчивое сотрудничество между разнородными сообществами?
Мой ответ: необходимо для начала заведомо отказаться от какого-либо прозелитизма в отношении «неверных», от монополии на истину. Позволить каждому верить, во что ему заблагорассудится (речь, понятно, не идёт об откровенных сатанистах или нацистах). Стать (хотя бы на время сотрудничества) безразличным к чужой вере.

.СмОтрите в корень (ИМХО)
Спасибо Вам.
Ответ прост. Об этом уже сказано. Суббота для человека, а не человек для субботы.

[Живой]

яБорис.

СмОтрите в корень (ИМХО)
Спасибо Вам.
Ответ прост. Об этом уже сказано. Суббота для человека, а не человек для субботы.

Не за что. Имел я во время оно определенный волонтерский опыт с разными религиозными сообществами, и всюду объявлялось примерно одно и то же: только под нашей эгидой, только от нашего имени - или никак. И вообще... что ты нам тут наше благообразие смущаешь пред лицом вечности? Иди-ка ты, братец, вон. Мы сами справимся. И что же дальше? А ничего. Им это всё не надо, если посыл идёт не от них, а со стороны. Любая благотворительность для них, если она не содержит пиара их деятельности, лишена смысла. А бывает и сугубо фарисейский подход: сделать на копейку, протрубить на рубль.
Когда ещё был рериховцем - случилось со мной и такое во младых ногтях- обратился к кураторам своей группы, помочь материально вдове с двумя детьми. Ответили - это карма такая, но мы пожелаем им всего наилучшего. На этом моё рериховство и закончилось. Ну, а уж сличение научных фактов с гималайскими мифами покончило с последними иллюзиями.

[яБорис]

Сообщение от Живой

яБорис.

Не за что. Имел я во время оно определенный волонтерский опыт с разными религиозными сообществами, и всюду объявлялось примерно одно и то же: только под нашей эгидой, только от нашего имени - или никак. И вообще... что ты нам тут наше благообразие смущаешь пред лицом вечности? Иди-ка ты, братец, вон. Мы сами справимся. И что же дальше? А ничего. Им это всё не надо, если посыл идёт не от них, а со стороны. Любая благотворительность для них, если она не содержит пиара их деятельности, лишена смысла. А бывает и сугубо фарисейский подход: сделать на копейку, протрубить на рубль.

Вы удивлены? Странно.

Сообщение от Живой

Когда ещё был рериховцем - случилось со мной и такое во младых ногтях- обратился к кураторам своей группы, помочь материально вдове с двумя детьми. Ответили - это карма такая, но мы пожелаем им всего наилучшего. На этом моё рериховство и закончилось. Ну, а уж сличение научных фактов с гималайскими мифами покончило с последними иллюзиями.

Но двигаться ...двигаться всё же нужно.

[Живой]

яБорис

Вы удивлены? Странно.

Был удивлен. Сейчас, скорее, удивлюсь обратному.

Но двигаться ...двигаться всё же нужно.

Да, пора уж возобновить пробежки. А то с осени не бегал.

[яБорис]

Сообщение от Живой

Да, пора уж возобновить пробежки. А то с осени не бегал.

Вот. Поэтому и тему открыли...злободневную.
Так что же их всех объединит? Ваше мнение?

[Восток]

Сообщение от Живой

Когда ещё был рериховцем - случилось со мной и такое во младых ногтях- обратился к кураторам своей группы, помочь материально вдове с двумя детьми. Ответили - это карма такая, но мы пожелаем им всего наилучшего. На этом моё рериховство и закончилось.

Да ну какое там - рериховство))) там кажись даже христианствование не начиналось)))

За шесть дней до Пасхи пришёл Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых. Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним. Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. Иисус же сказал: оставьте её; она сберегла это на день погребения Моего. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.

[Живой]

Восток
Человек, изъясняющийся намеками, очень хочет сказать, что вертится на языке, но ещё больше боится ошибиться.

[Ardens]

Сообщение от Живой

Позволить каждому верить, во что ему заблагорассудится (речь, понятно, не идёт об откровенных сатанистах или нацистах). Стать (хотя бы на время сотрудничества) безразличным к чужой вере.

Так не получится. Вера - это лишь первая ступенька к знанию, но она и самая ограничивающая, если не переходит в знание. Со-знание, Ра-з-ум...вот к чему мы стремимся. Любая вера формирует свой эгрегор. На первом этапе он помогает неофиту, но потом ограничивает в развитии и если идущий по пути усилием воли способен выйти из под влияния данного эгрегора , он трансформирует веру в знание. "Верить во в что заблагорассудится" - это еще не иметь знания и тем более со-знания ( в высшем понимании этого слова). А как без развитого сознания можно взаимодействовать с другими индивидуальностями на глубинном уровне? У человека не получится стать безразличным к чужой вере, потому что этого не допустит ее эгрегор. Он может противодействовать ей, быть безразличным или согласиться. Четвертого взаимодействия с эгрегором не бывает. Нужен другой уровень. Уровень знания и со-знания, т.е уровень разумности!

[яБорис]

Сообщение от Ardens

Так не получится...

По-моему, отрицать такую возможность - значит отрицать нечто объединяющее всех людей. А ОНО ведь несомненно есть.
Или нет?

[Ardens]

Сообщение от яБорис

По-моему, отрицать такую возможность - значит отрицать нечто объединяющее всех людей. А ОНО ведь несомненно есть.
Или нет?

Всех человеков объединяет лишь Высший Разум, часть которого дана каждому человеку в качестве божественной искры духа. А людей объединяет желание комфортно жить и выжить, как их основополагающий инстинкт.

Различные веры и верования, в своем догматическом развитии, не могут ничего объединять ибо не ведут к росту разумности, а только лишь к отдаче энергий эгрегорам ( инструментам определённых сил)

Но на Земле есть и множество нелюдей, пустых оболочек лишённых искры духа.

[Живой]

Ardens
Если завтра на Землю высадятся какие-нибудь космические мозгоеды, вам придётся воевать с ними плечом к плечу с пресловутыми бандеровцами.

[gog]

Сообщение от Живой

Ardens
Если завтра на Землю высадятся какие-нибудь космические мозгоеды, ....................

Это такая же чушь как "звездные войны"