Предпоследняя война эпохи Рыб

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера

Владимир, вы смело утверждаете, что средний класс не способен оказывать сколь - нибудь существенное влияние на политику финансовой элиты. Вы увереня в этом?

Меня убеждают в этом опыт и факты. Будет другой опыт, будет, соответственно, и другая позиция. А на счет расслоения общества..., то оглянитесь вокруг (если Вы, конечно, из России) и спросите себя как Вы можете влиять на политику этих самых элит (или хотя бы - быть осведомленной о характере этой политики).

[igor]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меня убеждают в этом опыт и факты. Будет другой опыт, будет, соответственно, и другая позиция. А на счет расслоения общества..., то оглянитесь вокруг (если Вы, конечно, из России) и спросите себя как Вы можете влиять на политику этих самых элит (или хотя бы - быть осведомленной о характере этой политики).

В Вас, Владимир, говорит "реалист". "Как средний класс может влиять на политику админстрации?" "А что говорить о простых людях - они вообще никакого влияния не имеют.." и так далее.

Имеет. Я например считаю, что разворовывают (разворовывали???)бюджет не потому, что такие сякие дорвались до власти, а потому что ВСЕ ВОРУЮТ. Каждый унес с работы хотя бы карандаш. Состояние ПРОСТЫХ людей таково, что в этом ПОЛЕ мысль о воровстве как о норме привычна и устойчива.

Я помню веобщее ликование в дни выборов - я и сам был им захвачен и было трудно пойти против витавших в воздухе веяний.

Конечно, мы не можем напрямую влиять на политику элит. Непосредственно - не можем. Но то ПОЛЕ, на котором разворачивается эта политика - это мы. И вот тут мы можем - или немного изменить это поле, или слегка очистить его. Тогда и политика будет другая.

Кто выбирал Буша? Те же самые средние американцы (или кто там у них голосует) - КАЖДЫЙ делал выбор сам. Под влияением, не под влиянием - но все таки сам ставил галочку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от igor

Конечно, мы не можем напрямую влиять на политику элит. Непосредственно - не можем. Но то ПОЛЕ, на котором разворачивается эта политика - это мы. И вот тут мы можем - или немного изменить это поле, или слегка очистить его. Тогда и политика будет другая.
Кто выбирал Буша? Те же самые средние американцы (или кто там у них голосует) - КАЖДЫЙ делал выбор сам. Под влияением, не под влиянием - но все таки сам ставил галочку.

С этим трудно не согласиться. Вы так же как и я говорите об осознанности. Когда действительно сознание масс будет выше уровнем, невежества будет меньше, тогда и само понятие "масса" исчезнет как таковое. Смог же, к примеру, Ганди в Индии организовать гражданское неповиновение - потому, что уровень этой самой "массы" иной.
Но на сегодняшний момент - общество такое какое есть и это надо учитывать.

[Вера]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этим трудно не согласиться. Вы так же как и я говорите об осознанности. Когда действительно сознание масс будет выше уровнем, невежества будет меньше, тогда и само понятие "масса" исчезнет как таковое. Смог же, к примеру, Ганди в Индии организовать гражданское неповиновение - потому, что уровень этой самой "массы" иной.
Но на сегодняшний момент - общество такое какое есть и это надо учитывать.

Конечно, этот факт есть сегодняшняя данность, так же как и процветающий эклетизм среди последователей Учения. Процесс же выращивания сознания требует времени. И вот в этом направлении, мне кажется, мы могли бы сделать много.
Кто может быть участником мировой трапезы? - вопрос из Учения.
Вероятно, здесь имеется ввиду глубокое чувство переживания, к примеру, за ситуацию в мире. И, если оно не имеет личных мотивов, то будет работать на эволюцию.
Ведь что необходимо для гармонии с мирозданием - полнота идей в ментальном теле. А если группа, пусть небольшая, сможет
достигнуть гармонии, объединяющей с мировой общиной...., то что получится?
Думаю можно было бы управлять энергетикой всей планеты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера

Конечно, этот факт есть сегодняшняя данность, так же как и процветающий эклетизм среди последователей Учения. Процесс же выращивания сознания требует времени. И вот в этом направлении, мне кажется, мы могли бы сделать много.
Кто может быть участником мировой трапезы? - вопрос из Учения.
Вероятно, здесь имеется ввиду глубокое чувство переживания, к примеру, за ситуацию в мире. И, если оно не имеет личных мотивов, то будет работать на эволюцию.
Ведь что необходимо для гармонии с мирозданием - полнота идей в ментальном теле. А если группа, пусть небольшая, сможет
достигнуть гармонии, объединяющей с мировой общиной...., то что получится?
Думаю можно было бы управлять энергетикой всей планеты.

Вера, то, что Вы пишите - это, конечно, теоретически правильно. Но Учение с первых книг говорит избегать отвлеченности и "руками и ногами" достигать Нового Мира.
Мы можем бесконечно "переживать за ситуацию в мире", но на поверку ничего конкретного об этой ситуации знать не будем - именно так и происходит повсеместно. Люди переживают не о мире, а о своих представлениях об этом мире. Лучший тест на Ваше переживание - это конкретные дела по улучшению этого мира. Если Вы думаете, что сострадаете окружающему - то спросите себя какими делами конкретно помогаете, как в Ваших поступках проявляется это сострадание.
Гармония с Общиной не может быть самоцелью - это следствие какой-то деятельности. Какая деятельность у Вас

[Вера]

Вера, то, что Вы пишите - это, конечно, теоретически правильно. Но Учение с первых книг говорит избегать отвлеченности и "руками и ногами" достигать Нового Мира.
Мы можем бесконечно "переживать за ситуацию в мире", но на поверку ничего конкретного об этой ситуации знать не будем - именно так и происходит повсеместно. Люди переживают не о мире, а о своих представлениях об этом мире. Лучший тест на Ваше переживание - это конкретные дела по улучшению этого мира. Если Вы думаете, что сострадаете окружающему - то спросите себя какими делами конкретно помогаете, как в Ваших поступках проявляется это сострадание.
Гармония с Общиной не может быть самоцелью - это следствие какой-то деятельности. Какая деятельность у Вас [/quote]

озарением жить заповедала Мать
чтобы песню сложить и Огонь весь отдать
чтобы искрами вспыхнули души вокруг
чтобы силой Любви закрепился наш Круг

Вы как всегда правы, эгоизм ограничивает реальность. Но как же в таком случае проявить доверие? Ведь все мы ещё люди, со своими личностными чувствами, взглядами, ну и, конечно, переживаниями.
Как достичь гармонии с пространством без всякой отвлечённости, так чтобы «руками и ногами» получилось, чтобы, как вы говорите, конкретно было ?
А если отпустить ситуацию, снять контроль над ней…, вот так просто, как в стихах, то, что произойдёт ? Более глубокое погружение в реальность….
Но хватит ли у нас решимости, такой вот безудержной дерзости, окунуться в неизвестное, выйти за пределы своего прошлого опыта, чтобы уже совершать конкретные дела по улучшению мира ?
Ох уж эти глаза на затылке, способные видеть только прошлое, весь его негативный или уже устаревший опыт, да так ярко, что мы порой начинаем верить им, что без прошлого нет и будущего, а результат всегда один – ограничивание поля жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера

Как достичь гармонии с пространством без всякой отвлечённости, так чтобы «руками и ногами» получилось, чтобы, как вы говорите, конкретно было ?

Как? Наверное - ежедневными поступками, постоянным усилием, постоянно делая ответственный выбор. Иного легкого, как стишок прочитать, пути нет. Ориентиры этого пути заложены в Учении...

Сообщение от Вера

А если отпустить ситуацию, снять контроль над ней…, вот так просто, как в стихах, то, что произойдёт?

Как правило "происходит" безответственное отношение к жизни

[Вера]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как? Наверное - ежедневными поступками, постоянным усилием, постоянно делая ответственный выбор. Иного легкого, как стишок прочитать, пути нет. Ориентиры этого пути заложены в Учении...

Как правило "происходит" безответственное отношение к жизни

Почему так трагично, Владимир
Вы когда - нибудь были ребёнком Тогда вы наверняка помните, как интересно играть с большими, мягкими живоными, например, с боксёром
Пространство это тоже животное, только очень уж огромное, но оно так же мгновенно откликается на все наши проявления , как любимая собака. Это игра......и она увлекательна
Можно играть в красивые игры, и не очень красивые или опуститься до безобразия, но как бы там нибыло простраснтво реагирует сразу, успевай только отслеживать свои посевы.
Н, а если играть по крупному...... Например, направить мысль на решение мировых задач? А, если группой, конечно, созвучной между собой.......

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вера

Но, а если играть по крупному...... .......

Именно об этом я и говорю. Время игры - это время безответственности Когда-нибудь надо будет перестать играть и начать жить.

[igor]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно об этом я и говорю. Время игры - это время безответственности Когда-нибудь надо будет перестать играть и начать жить.

если комментировать этот момент с точки зрения астрологии, то в развитии любого процесса есть такие стадии -

4. поиск теоретических основ.
5. творческая, игровая апробация найденного нового.

и только после этого ))

6. профессионализация - работа.
7. предоставление результатов на суд общественности.

Это я к тому, что игре всегда есть место и игра - важная часть, это творческий поиск, проба нового и т.п.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от igor

Это я к тому, что игре всегда есть место и игра - важная часть, это творческий поиск, проба нового и т.п.

Разве я против Я лишь говорю то, что и Вы:"Когда-нибудь надо будет перестать играть и начать жить" - см. п.6 и пункт 7

[Вера]

Сообщение от igor

если комментировать этот момент с точки зрения астрологии, то в развитии любого процесса есть такие стадии -

4. поиск теоретических основ.
5. творческая, игровая апробация найденного нового.

и только после этого ))

6. профессионализация - работа.
7. предоставление результатов на суд общественности.

Это я к тому, что игре всегда есть место и игра - важная часть, это творческий поиск, проба нового и т.п.

В этом суть вечного движения, в поиске новых выражений, новых форм – вечная игра с космосом.
По сути, задача удивительно проста - проявить великое в малом…
И диалектический подход к жизни позволяет как - то реализоваться, но полноты пока не получается.
Вам Игорь, как профессионалу, вероятно, проще.
Всё-таки знания в астрологии дают большое преимущество.