Понятие "справедливость" в учении Живой Этики

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "Человеческое счастье" и оккультизм
Отделил часть постов тему: Уважение к имени Рериха
Отделил часть постов в тему: А.Й. и необходимость земного Учителя

[Right]

Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности. Как эта проблема решается в Живой Этике? Человек это ценность (цель) в Живой Этике или средство для достижения общечеловеческих целей? Если средство, то о человеческой справедливости никакой речи быть не может. Если в учении Живой Этики отношение к человеку как к ценности и цели, то тогда должен быть ответ на заданный вопрос в самих текстах учения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Right

Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности.

Да, действительно, понятие справедливости – это наверное основной философский вопрос и все остальные тем или иным образом вытекают из него.
Что большее зло - грешить именем человека против Бога, или грешить во имя Бога против человека?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.
В то же время ошибочно подразумевать под Высшей Справедливостью нечто, существующее в рамках какой-то определенной системы отношений. Высшая Справедливость - понятие из разряда «вообще» и поэтому так тяжело углядеть её проявления в повседневной жизни.

[Андрей С.]

Сообщение от Right

Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния.
<...>
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Для меня лично понятие справедливости в Учении Живой Этики очень понятно и образно выражено в притче из книги "Озарение"(ч.3, II - 5):

Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости."

Каждый момент времени представляет из себя сочетание некоторых элементов, готовых трансформироваться, преобразоваться в нечто новое. Сознательно совершая действие, человек, его психическая энергия выступает в роли катализатора идущих эволюционных процессов. Кстати, в Учении психическая энергия так прямо и называется справедливостью:
"Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью."(Надземное, 316)
Это и понятно, ведь для совершения справедливого действия необходимы и чувствознание, и соизмеримость, и распознавание.

Таким образом действие человека тогда справедливо, когда оно согласованно с идущими эволюционными процессами как в судьбе всего мира, так и в судьбе конкретного человека. А в идеале, такое справедливое действие не просто "согласовано" с эволюцией, но само творит её - "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356).
Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли.
"При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317)
"Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)

В целом не вижу разницы в ЖЭ и в энциклопедиях в понятии справедливости как должном. Просто в человеческом обиходе должное определяется более приземленными понятиями: юр.законами, нормами поведения и пр. Живая Этика углубляет смысл Справедливости, возводит его к понятию Эволюции.

[Right]

Сообщение от Андрей С.

Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение

Для меня лично понятие справедливости в Учении Живой Этики очень понятно и образно выражено в притче из книги "Озарение"(ч.3, II - 5): Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия". Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости." Каждый момент времени представляет из себя сочетание некоторых элементов, готовых трансформироваться, преобразоваться в нечто новое. Сознательно совершая действие, человек, его психическая энергия выступает в роли катализатора идущих эволюционных процессов. Кстати, в Учении психическая энергия так прямо и называется справедливостью: "Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью."(Надземное, 316) Это и понятно, ведь для совершения справедливого действия необходимы и чувствознание, и соизмеримость, и распознавание. Таким образом действие человека тогда справедливо, когда оно согласованно с идущими эволюционными процессами как в судьбе всего мира, так и в судьбе конкретного человека. А в идеале, такое справедливое действие не просто "согласовано" с эволюцией, но само творит её - "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557) В целом не вижу разницы в ЖЭ и в энциклопедиях в понятии справедливости как должном. Просто в человеческом обиходе должное определяется более приземленными понятиями: юр.законами, нормами поведения и пр. Живая Этика углубляет смысл Справедливости, возводит его к понятию Эволюции.

Если Вам это понятно, сформулируйте, пожалуйста, СВОЕ понимание СВОИМИ словами, а не цитатой из книг

[Андрей С.]

Сообщение от Right

Если Вам это понятно, сформулируйте, пожалуйста, СВОЕ понимание СВОИМИ словами, а не цитатой из книг

Там после каждой цитаты МОЁ понимание сформулировано как раз СВОИМИ словами. Перечитайте еще раз.

Остались без комментария только две цитаты о Карме, но ход мысли и так понятен. Но если Вам что-то не понятно, спрашивайте конкретнее, я поясню.

[Right]

Андрей С.

"творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)

В приведенных Вами цитатах нет определения понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Каково содержание понятий "огненная справедливость" , "небесная справедливость"?

Понятие "справедливость" - этическая категория. Этика - (ethics) — 1. Моральный кодекс человека или общества. 2. Раздел философии, определяющий, как необходимо действовать, чтобы быть нравственным. Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы. Например, камень выпадает из скалы вследствие разрушения сцепления материалов. Падает потому, что есть закон земного притяжения, действие происходит в соответствии с законом причинно-следственной связи. Никому и в голову не придет рассматривать этот факт с точки зрения справедливости. А если камень при падении задевает человека, который совершает восхождение на скалу, и человек срывается и разбивается насмерть. Вот здесь и возникает вопрос: "справедлива ли эта смерть?"

Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

[Иваэмон]

Сообщение от Right

Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

И тем не менее человеческое отношение к справедливости выражается формулой: "получи по заслугам". Божественное ("Бог поругаем не бывает: что посеет человек. то и пожнет" ап. Павла) - то есть закон кармы - прямо коррелирует с человеческим пониманием. Разница бывает только тогда, когда человек выносит суждение о надлежащем, не обладая всей касающейся данного вопроса информацией.

[Андрей С.]

Сообщение от Иваэмон

И тем не менее человеческое отношение к справедливости выражается формулой: "получи по заслугам". Божественное ("Бог поругаем не бывает: что посеет человек. то и пожнет" ап. Павла) - то есть закон кармы - прямо коррелирует с человеческим пониманием.

Вот-вот! Я согласен, что в своих суждениях о справедливости человек отталкивается(или старается оттолкнуться) от неких объективных причин. Т.е. суждение человека о справедливости - это не его личное отношение к происходящему, а, как вы сами уже писали, суждение о должном с каких-то более широких позиций, в том числе с точки зрения законов Космоса.

[Андрей С.]

Сообщение от Right

Андрей С.

В приведенных Вами цитатах нет определения понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Каково содержание понятий "огненная справедливость" , "небесная справедливость"?

Это справедливость с точки зрения Высших Миров, например, Мира Огненного.

[Андрей С.]

Сообщение от Right

Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы.

Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

Еще раз убеждаюсь, что Ваше непонимание "справедливости" и "этики" с точки зрения Живой Этики - результат не знания первоисточника. А ведь в ЖЭ человек нигде не ограничивается рамками земного общества и вообще планетой Земля. Наоборот, утверждается(и самым решительным образом) космичность каждого понятия, включая понятие "человек".
Весь Космос с точки зрения ЖЭ одухотворен, он буквально "дышит" творящими его огненными энергиями. Человек - часть этой живой самоорганизующейся системы. Также и Этика - это не бездушный закон, а тем более не примитивный этикет. Этика - это Огненные Законы Космоса, они воплощают в себе те же общечеловеческие понятия Справедливости, Любви, Сострадания, но в их космическом масштабе и применении.
Поэтому в ЖЭ не может противоречия между законом Кармы и Этикой, в её космическом понимании.

Вообще совет Вам такой, старайтесь не ограничивать своё понимание того или иного понятия традиционными земными рамками, если хотите освоить Учение Живой Этики. Для понимания ЖЭ надо иметь смелость и готовность взглянуть на явления более широко, попытаться заглянуть "за горизонт" существующих стереотипов мышления. Это и есть метод ЖЭ - расширение своего сознания. В этом и заключается выход из того тупика, в котором оказалось человечество.

[Right]

Сообщение от Андрей С.

Еще раз убеждаюсь, что Ваше непонимание "справедливости" и "этики" с точки зрения Живой Этики - результат не знания первоисточника. А ведь в ЖЭ человек нигде не ограничивается рамками земного общества и вообще планетой Земля. Наоборот, утверждается(и самым решительным образом) космичность каждого понятия, включая понятие "человек".
Весь Космос с точки зрения ЖЭ одухотворен, он буквально "дышит" творящими его огненными энергиями. Человек - часть этой живой самоорганизующейся системы. Также и Этика - это не бездушный закон, а тем более не примитивный этикет. Этика - это Огненные Законы Космоса, они воплощают в себе те же общечеловеческие понятия Справедливости, Любви, Сострадания, но в их космическом масштабе и применении.
Поэтому в ЖЭ не может противоречия между законом Кармы и Этикой, в её космическом понимании.

Вообще совет Вам такой, старайтесь не ограничивать своё понимание того или иного понятия традиционными земными рамками, если хотите освоить Учение Живой Этики. Для понимания ЖЭ надо иметь смелость и готовность взглянуть на явления более широко, попытаться заглянуть "за горизонт" существующих стереотипов мышления. Это и есть метод ЖЭ - расширение своего сознания. В этом и заключается выход из того тупика, в котором оказалось человечество.

Для Вас Космос антропоцентричен. Это обычное заблуждение неискушенного человеческого ума. Мир таков, каким мы его себе представляем. И здесь совершенно не важно, что является источником этого представления, наши ли собственные ощущения, надежды, размышления, или авторитетное для нас мнение или учение. Для верующего человека истиной является АВТОРИТЕТ. Если эта ВЕРА не подтверждается в духовном опыте, если духовный опыт у Вас просто отсутствует, то эта вера есть ни что иное как суеверие. Для человека склонного к научной рефлексии ( а именно к этому способу познания и апеллирует Агни Йога), истиной будет только то знание, которое подтверждается в его собственном опыте духовном или практическом. Известно, что накопление духовного опыта процесс длительный и трудный, напрямую связан с искренностью, правдивостью, любовью к истине ("нет религии выше истины"- известный девиз "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской) и ясностью не предвзятого ума. Проявляется эта ясность в строгой логической аргументации, в самостоятельном мышлении, а не в цитировании книг учения. По одному источнику знания истинного представления о положении вещей невозможно понять. Для достижения истины необходимо разностороннее знание, культурная компетентность и собственные усилия в духовном постижении. Надо избавляться от невежества!

[Иваэмон]

Сообщение от Right

Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе?

А что такое Космос, как не мир в целом - понимаемый максимально широко?

[aurora]

Сообщение от Right

..... Есть ли этический закон в космосе?...

Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса?
Мы живём, как известно, в мире отражений.
Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху".

[Right]

Сообщение от aurora

Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса?
Мы живём, как известно, в мире отражений.
Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху".

Нельзя построить в трехмерном пространстве модель четырехмерного пространства. В трехмерном пространстве можно воссоздать модель трехмерного, двухмерного или одномерного пространства. Этика - это регулятор взаимодействия в человеческом обществе. Космическая этика в учении Агни Йоги повествует о том, каким должно быть отношение человека к космическим мирам, как он должен трансмутировать хаос и жертвовать своей человеческой природой во имя служения космической эволюции. Основные законы Космоса в учении "Живой Этики" - Закон Иерархии, Закон Жертвы, Закон Кармы. Есть и другие.
Основное этическое правило, которое было сформулировано И.Кантом, заключается в том, что человек не может быть средством даже для самой Высокой Цели. Человек может рассматриваться только как ЦЕЛЬ, но не как средство. В этом смысле каждый человек равен другому человеку. В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. "Средство" это объект воздействия и приложения усилий. Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия. Ведь человека интересует осуществление справедливости в его земном существовании. Все его нравственные и духовные усилия направлены на это. Именно это является выражением его моральной надежды на то, что мир устроен в соответствии с Разумными Законами.
В психологии есть понятие "управляемое общение" - это одна из технологий психологического воздействия, которая широко применяется во взаимодействии. Смысл этой технологии заключается в том, что участники общения изначально неравны между собой. Управляет общением тот, кто обладает психологической инициативой. Другой же рассматривает это общение как равное, как диалог, или полагает, что тот, кто владеет психологической инициативой, действует в его интересах. На самом деле цель этого общения известна только инициатору общения. Если он рассматривает своего собеседника в качестве средства достижения целей, отличных от целей собеседника, то это общение есть психологическая манипуляция.

[Кайвасату]

Сообщение от Right

А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики?

Как равновесие.

Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни?

Вопрос подобен просьбе о перечисленьи звёзд.
В то время как достаточно понять лишь принцип.
Для этого достаточно на маятник взглянуть
Где полюсами материальность и духовность будут.
Но тут ошибкой будет представлять,
Что маятник обычно наш уравновешен.

Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы

То справедливости осуществленья механизм.

и законом Жертвы?

Как групповая карма с личной соотносятся они.