Ещё раз о И.В. Сталине

[Алекс3]

Сообщение от Odulf

В конце марта 2014г., я думаю, было реально 96%

Да хоть 110%, вопрос, что он при такой поддержке сотворил хорошего?

[Said]

Сообщение от Odulf

В конце марта 2014г., я думаю, было реально 96%

Весна, которую он "слил". Как и все свои обещания.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

adonis, я читала и слушала многих уважаемых историков и экономистов и все они говорят, что рушится страна начала только с приходом к власти Хрущёва. Эти люди не просто говорят, но приводят факты, документы.

При Н.С.Хрущеве на Родину вернулись Рерихи.

[adonis]

Сообщение от Said

Не обманывайте ни нас, ни себя, своими умозаключениями. Е.П. Блаватская дает четкое понятие Вождя, и это есть признание самого народа.

Понятие Вождя даёт Учение АЙ и там сказано, что вождём является тот, кто даёт новое.

Мир Огненный ч.2, 48 Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее

Новое дал Ленин, при этом задолго до воплощения собирал команду. Сталин из нового только придумал "шарашкины конторы" для учёных и бесплатную раб силу для народных строек в виде заключённых.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, Вы не ответили на этот вопрос.

И Ваш последующий пост про социализм, про власть партии - разве это не в годы правления Ленина ещё было?

Объясняю второй раз. Ошибки закладывались при Ленине, когда он понял это, то постарался ввести НЭП. Ему уже не дали. Но это не проблема, снос на вектор ошибки неминуем в любом деле. Важен вопрос коррекции ошибок. Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь. Всё остальное это уже одни ошибки набегали на другие, страна неслась к закономерному 1990 году. Сегодня можно оправдать что угодно, и цифры не те и то не так было, всё это не имеет значения. Отказ от помощи Братства никто не сможет оправдать.

[Нарада]

Сообщение от adonis

Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

[adonis]

Сообщение от Нарада

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

[Amarilis]

Сообщение от Нарада

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить.

Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

[Чантор]

Сообщение от Нарада

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

недолго покопавшись в Инете, картина событий 1926г. - вояж Рерихов из Синьцзяна в Москву и обратно, коротко такая:

Консул Советской Республики в Урумчи Быстров делает в своём дневнике следующие заметки перед поездкой Рерихов в Москву:

19 апреля «Сегодня приходили ко мне Рерих с женой и сыном. Рассказывали много интересного из своих путешествий. По их рассказам, они изучают буддизм, связаны с Махатмами, очень часто получают от Махатм директивы, что нужно делать. Между прочим, они заявили, что везут письма Махатм на имя товарищей Чичерина и Сталина.

8 мая - перед отъездом из Синьцзяна Николай Рерих составляет завещание, заверенное секретарем Генерального консульства СССР в Урумчи П.Плотниковым, которое, как предполагалось станет доказательством политической благонадежности Н.Рериха. Завещание должно было попасть в Москву по дипломатическим каналам. Консул А.Быстров послал копию документа Сталину, как только караван тронулся в путь. Согласно завещанию, художник передавал все свое имущество, картины, литературные права, паи и шеры американских корпораций в пожизненное пользование жене Е.И.Рерих. А после нее – Всесоюзной Коммунистической партии. Единственная просьба состояла в том, чтобы «предметам искусства было дано должное место, соответствующее высоким задачам коммунизма». Распорядителями завещания назначались Г.В.Чичерин, И.В.Сталин и А.Е.Быстров.

"Собственноручная подпись художника Николая Рериха совершена в нашем присутствии: драгоман Генконсульства в Урумчи А.Зинькевич, делопроизводитель Генконсульства СССР в Урумчи З.Яковлева.
Вышеизложенный список с подлинным духовным завещанием гражданина Рериха и с копией, выданной на руки завещателю, верен.
Копию духовного завещания получил Николай Рерих.
Секретарь Генконсульства СССР в Урумчи П.Плотников".

Перед отъездом Рерихов в Москву Учитель Даёт совет для Н.К.Р. (пояснения в скобках мои)

Советую Ф.[Фуяме] переделать завещание, нужно чтоб конечное назначение шло на Мировую общину. Можно здесь у конс.[консула] сделать. Русские не должны знать кроме конс. Консул пошлет копию Ст.[Сталину] Да — Я советую.

Далее. Попытка наркома ВЧК Дзержинского арестовать их закончилась скоропостижной смертью “железного” Феликса прямо в его кабинете, когда Рерихи сидели у него в приёмной.Суматоха с похоронами позволила Рерихам незаметно покинуть Москву. Но когда Рерихи были уже в Монголии, из Москвы пришла телеграмма от Сталина об аресте и возвращении Рерихов в Москву. Телеграмма была задержана друзьями-монголами на один день, что дало Рерихам возможность покинуть Монголию.

PS: Если есть какие возражения, дополнения... пожалуйте писать.

[Said]

Сообщение от adonis

Понятие Вождя даёт Учение АЙ и там сказано, что вождём является тот, кто даёт новое.

Интересный вы, прободать пространство строя новые формы ни есть построение нового.

Сообщение от adonis

Сталин из нового только придумал "шарашкины конторы" для учёных и бесплатную раб силу для народных строек в виде заключённых.

эдак у вас звучит либеральная пропаганда. Задавал Алексу вопрос по поводу жизни на Венере, так там идет отделение "несогласных" по сознанию. Он предложил монастыри, но монастыри есть антитеза жизни, мне кажется, что именно "шарашки" являются такими отдельными поселениями.

Сообщение от Amarilis

Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

Сталин не был учеником Братсва.

[Said]

Сообщение от adonis

Сталин из нового только придумал "шарашкины конторы" для учёных и бесплатную раб силу для народных строек в виде заключённых.

Община 176.

" ...
Государственная задача вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя ученых к облегчению жизни коллектива вплоть до анонимности.
... "

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Далее. Попытка наркома ВЧК Дзержинского арестовать их закончилась скоропостижной смертью “железного” Феликса прямо в его кабинете, когда Рерихи сидели у него в приёмной.Суматоха с похоронами позволила Рерихам незаметно покинуть Москву.

Не достоверно. Рерихи уезжали из Москвы в сопровождении представителя правительства. Не было никакого преследования. Еще два года после Б.К.Рерих и Лихтманы вели переговоры с правительством СССР по концессиям и корпораций "Белуха" и "Ур", а Рерихи провели исследования на советском Алтае и год свободно прожили в Урге до старта экспедиции.

Сообщение от Odulf

Но когда Рерихи были уже в Монголии, из Москвы пришла телеграмма от Сталина об аресте и возвращении Рерихов в Москву. Телеграмма была задержана друзьями-монголами на один день, что дало Рерихам возможность покинуть Монголию.

Не достоверно. Телеграмма действительно была, но не от Сталина. Телеграмма была "придержана" торгпредом в Урге Онищиком. Однако, нет свидетельств, что телеграмма означала какую-либо угрозу Рерихам. После выезда Рерихов в тибетскую экспедицию, его сотрудники продолжают переговоры с правительством СССР по концессиям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

В тот момент, когда против всех сотрудников Рериха в СССР были заведены дела?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не было никакого преследования.

Во время пребывания в Москве Н.К. Рерих трижды получал «приглашения в ОГПУ», дважды на них не реагировал, а появился на Лубянке только в третий раз. Но обстановка сложилась так, что, когда Рерих вошел в здание, он узнал о скоропостижной кончине председателя ОГПУ Ф.Э. Дзержинского. Художник спешно покинул ОГПУ и больше там не появлялся [25, с. 59–60]. Сам Николай Константинович, описывая данный случай, называл Ф.Э. Дзержинского «человеком, чрезвычайно для него опасным», и стремился всячески избежать «рокового свидания» с ним [26, с. 326] (в очерке «Вехи» под «одним из моих друзей» Н.К. Рерих подразумевал себя). О чрезвычайной опасности со стороны ОГПУ, угрожавшей Рерихам, свидетельствует и информация, переданная их Учителем во время предпринятого визита [25, с. 60–61].
После немедленного отъезда Рерихов из Москвы вслед экспедиционному отряду была послана из столицы телеграмма об их срочном задержании и доставке обратно в Москву. Телеграмма пришла во время их пребывания в Монголии. По неизвестной причине советский консул в Монголии Л.Е. Берлин на эту телеграмму никак не отреагировал. Этим он спас жизни участникам экспедиции, которые успешно продолжили путь в Тибет [25, с. 61–62]. Все это свидетельствует о том, что Рерихам в тяжелейших обстоятельствах, обусловленных риском быть арестованными органами ОГПУ, удалось посетить Москву, передать дары членам правительства и тем самым выполнить важное эволюционное поручение их Учителей. Краткость визита и сложившиеся удачным образом обстоятельства позволили избежать возможного ареста и уйти от преследования.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/legkostup2.php

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще два года после Б.К.Рерих и Лихтманы вели переговоры с правительством СССР по концессиям и корпораций "Белуха" и "Ур"

где они находились в тот момент? - в Москве?

Сообщение от Владимир Чернявский

а Рерихи провели исследования на советском Алтае

целую неделю(!); в то время руки молодого НКВД ещё были не столь длинные.

Есть известная цитата со словами Учителя о том, в каком тогда аду они(Рерихи в Москве) побывали, и как чудом избегли ареста. Вам она должна быть знакома, сами её приведите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

У каждого историка своя правда.Тем более, если не давать ссылок на конкретные документы. Соответственно и ценность подобных исторический исследований не большая.

Сообщение от Odulf

где они находились в тот момент? - в Москве?

Безусловно. Более того, Фосдик на обратном пути из Урги привезла в Москву отпечатаную в Монголии книгу "Община", которая была роздана членам правительства. А так же через Москву вывезла из Урги коллекцию картин Рериха и других ценностей.

Сообщение от Odulf

целую неделю(!); в то время руки молодого НКВД ещё были не столь длинные..

Почти три недели добирались до Алтая, посещая в городах музеи, читая лекции, в Верх-Уймоне - 12 дней интенсивной, но не спешной работы, далее - обратно через алтайские города - в Новосибирск, без труда преодолели монгольскую границу. Две недели спустя их отъезда, на Алтай из Москвы выехала советская геологическая экспедиция, собранная в рамках концессионных работ по "Белухе". Отчет о работе был предоставлен Б.К.Рериху в январе. В Урге Рерихи 8 месяцев свободно жили в советском консульском городке, плотно общаясь с представителями как советской, так и монгольской власти.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

У каждого историка своя правда

цитату от Учителя приведите, о которой просил, всё остальное можно ввести в рамки исследований рериховедов.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, если не давать ссылок на конкретные документы. Соответственно и ценность подобных исторический исследований не большая

Исследователей из МЦР трудно обвинить в некомпетентности в статьях о Рерихах. Лично у меня доверие к их скрупулёзности есть. Есть там и ссылки.

[Эвиза]

Сообщение от adonis

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

Давайте разберёмся.

Когда хоронили Дзержинского

А что Троцкий там делает, если его со всех должностей отстранили?

[Эвиза]

1926 год надо рассматривать по месяцам.

В 1926 году происходит объединение сторонников Троцкого и «Новой оппозиции», а также некоторых бывших участников «Рабочей оппозиции» и группы демократического централизма. Еще в 1923 году к Левой оппозиции присоединилась так называемая «грузинская оппозиция» во главе с Буду Мдивани, Сергеем Кавтарадзе, Котэ Цинцадзе, Михаилом Окуджавой и Николаем Окуджавой.

13 членов ЦК и ЦКК подписали «Заявление», в котором в очередной раз указывали на бюрократизацию партийного аппарата как на основную причину кризиса, охватившего партию.
На июльском и октябрьском пленумах ЦК (1926) объединённая оппозиция также потерпела поражение: большинство поддержало правящую группировку, лидеры оппозиции — Троцкий, Зиновьев и Каменев — были выведены из состава Политбюро.

[Эвиза]

Вот ещё интересный момент прочла про Троцкого и Джержинского в выступлении Сталина

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ

ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИ НАРКОМЕ ОБОРОНЫ

2 июня 1937 года (не правленная стенограмма)

http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-5.htm

"Дзержинский голосовал за Троцкого, не просто голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось. [...] Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами. Дрался очень хорошо Дзержинский...

Факты показали, что впоследствии, после Ленина линия ЦК нашей партии, линия партии в целом оказалась правильной. Это не могло не повлиять на некоторых бывших троцкистов. И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону."

А вот что Троцкий писал о Дзержинском

"Дзержинский был человеком великой взрывчатой страсти. Его энергия поддерживалась в напряжении постоянными электрическими разрядами. По каждому вопросу, даже и второстепенному, он загорался, тонкие ноздри дрожали, глаза искрились, голос напрягался и нередко доходил до срыва. Несмотря на такую высокую нервную нагрузку, Дзержинский не знал периодов упадка или апатии. Он как бы всегда находился в состоянии высшей мобилизации. Ленин как-то сравнил его с горячим кровным конем. Дзержинский влюблялся нерассуждающей любовью во всякое дело, которое выполнял, ограждая своих сотрудников от вмешательства и критики со страстью, с непримиримостью, с фанатизмом, в которых, однако, не было ничего личного: Дзержинский бесследно растворялся в деле.

Самостоятельной мысли у Дзержинского не было. Он сам не считал себя политиком, по крайней мере, при жизни Ленина. По разным поводам он неоднократно говорил мне: я, может быть, неплохой революционер, но я не вождь, не государственный человек, не политик. В этом была не только скромность. Самооценка была верна по существу.
Политически Дзержинский всегда нуждался в чьем-нибудь непосредственном руководстве. В течение долгих лет он шел за Розой Люксембург и проделал её борьбу не только с польским патриотизмом, но и с большевизмом.

В 1917 году он примкнул к большевикам. Ленин мне говорил с восторгом: «Никаких следов старой борьбы не осталось». В течение двух-трёх лет Дзержинский особенно тяготел ко мне. В последние годы поддерживал Сталина. В хозяйственной работе он брал темпераментом: призывал, подталкивал, увлекал. Продуманной концепции хозяйственного развития у него не было. Он разделял все ошибки Сталина и защищал их со всей страстью, на какую был способен. Он умер почти стоя, едва успев покинуть трибуну, с которой страстно громил оппозицию."

Интересно, что означает последнее предложение?