Новый сайт рериховского движения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Здесь Вы уже отходите от текста. Это только ваше предположение, что дальше идет речь о рериховцах, не принимающих Душкову.

Повторю вопрос - Что имеется в виду - ""радеют" за чистоту Учения"

Сообщение от ecolog

Даже если бы это было так, то здесь не видно, что вы правомочны делать такую связь.

Т.е. Вы хотите сказать, что эта шлока представляет собой набор утверждений логически никак не связанные друг с другом

Сообщение от ecolog

Исходя из данного текста, я могу предположить только то, что организацией светоносной является рериховское движение, а Учением является Агни-Йога.

Согласен на 100% и далее я предполагаю, что "радеть за чистоту Учения" значит - не допускать каких-либо "продолжений" (типа Бейли и Душковой в том числе) и т.п. Не согласны

Сообщение от ecolog

Зарвавшиеся служители своре псов подобно всегда бросались на носителей Нового. Не может только Душкова являться носителем всего Нового, тем более во все времена. Вы берете только узкую часть целого, тем искажаете истину. Давайте говорить о том, что написано.

Конечно не только Душкова. Речь же не идет, о том, что во всех воплощениях они "набрасывались" на Душкову Говорится, что во все времена набрасывались на все новое, а вот теперь точно так же набрасываются на новую посланицу с ее учением. Разве не так

Сообщение от ecolog

Далее читаем: И тут гонитель, подобно актёру, талант к перевоплощению имеющему, сменял образ и, приходя в воплощение очередное, взбирался на колокольню, хотя прежде и предавал строителей её, чтобы с высот её уже клеймить опять новое.
Гонитель, шествуя по воплощениям, предавал Светлых строителей, каждый раз клеймя новое. Где здесь сказано про Душкову? Здесь недвусмысленно указываются гонители, которые таковыми являлись не одно воплощение и клеймили новое во все века. А вы настаиваете, что новое – это книги Душковой, а гонители – это те, кто ее не признает. Откуда это следует?

Я не настаиваю, что книги Душковой клеймились во все века Что Вы - это же смешно, право. Ведь в тексте именно говорится, что вот эти руководители во все века были гонителями нового, а в этом воплощении набрасываются на новую посланицу Братства. Я не прав

Сообщение от ecolog

Далее читаем: Вот и добрались таким образом многие на посты и в движении, так называемом, рериховском. И, водрузив свои невзрачные фигуры на пьедесталах самовозведённых, псам подобно, стали набрасываться на продолжателей Дела великого, фундаментом основоположенного Сотрудниками Нашими.
Те, которые являются гонителями уже ни одно воплощение, добрались на посты рериховского движения и псам подобно, стали набрасываться на продолжателей Дела великого основоположенного Сотрудниками Братства. Душкова не является единственным продолжателем Дела. Или Вы считаете, что на Земле единственный Сотрудник Братства?

И, что из этого следует, что здесь не имеется ввиду Душкова, как ОДИН ИЗ сотрудников Братства Скажите, тогда какие другие "сотрудники" имеются в виду

Сообщение от ecolog

Правильно, речь идет об тех же гонителях, которые добрались на руководящие посты теософского и рериховского движения. Другого объяснения словам "Теософы" и "рериховцы" не было.

Т.е. все же о них (гонителях нового во все столетия) шла речь в первых двух абзацах Тогда к чему выше Вы утверждали обратное Или же Вы настаиваете, что приведенный абзац никак логически не связан с двумя предыдущими

Да, вот, еще что интересно - какие теософы имеются в виду Неужели имеется в виду, что теософы не признавшие Агни Йогу столетиями были гонителями всего нового

Сообщение от ecolog

Но! Перед этим пропущена фраза: "Не имеет права называться рериховцем ни один из тех, кто не усвоил основных положений Учения дарованного, где Любовь к ближнему заповедана и слово осуждения произносить — кощунством считается."
И можно предположить, что "рериховцы"– это те, «кто не усвоил Учения дарованного, где Любовь к ближнему заповедана», и берет на себя право осуждать. Вполне законное заключение в кавычки. Или нет?

Т.е. Вы хотите сказать, что тот кто усвоил "любовь к ближнему", тот обязательно должен принять Душкову как посланницу Братства А если не принимает, то не делает "жеста чванливого" и не "отсекает себя как нарост"

Сообщение от ecolog

А если в этих рассуждениях мы уже не сходимся, то и дальнейший текст пока разбирать бессмысленно.

Почему же Как раз дальнейший текст и продолжает туже логику "наростов"

[Евгений]

Сообщение от "ecolog
[color=blue

Вы же не приняли Учение Сердца, зачем тогда спрашиваете о подробностях. Мне интересно, зачем? Если я ознакомившись с Учением не принимаю его, то меня уже совершенно не интересует то о чем оно говорит. Это и будет чтением случайных книг о которых говорит Агни Йога.[/color]

У меня тоже такой же вопрос.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте по текcту: 177. Однако одним предупреждением суровым трудно остановить зарвавшихся "служителей", что под прикрытием организаций светоносных "радеют" за чистоту Учения.

Что имеется в виду - ""радеют" за чистоту Учения" Учитывая, что дальше идет речь о рериховцах, не принимающих Душкову за Посланницу Братства, то речь как раз и идет о ее книгах и о ней лично. Разве не так

Далее: Своре псов подобно, всегда они бросались на носителей Нового, что всё же усилиями неимоверными подвижника в почвах произрастало. И тут гонитель, подобно актёру, талант к перевоплощению имеющему, сменял образ и, приходя в воплощение очередное, взбирался на колокольню, хотя прежде и предавал строителей её, чтобы с высот её уже клеймить опять новое. Вот и добрались таким образом многие на посты и в движении, так называемом, рериховском. И, водрузив свои невзрачные фигуры на пьедесталах самовозведённых, псам подобно, стали набрасываться на продолжателей Дела великого, фундаментом основоположенного Сотрудниками Нашими.

Разве не подразумевается здесь, что именно Душкова и есть носитель Нового и продолжатель Дела великого

Именно так, ведь далее об этом и речь:
"Теософы", презревшие Посланницу Нашу Урусвати, тем права себя лишили на Руководство Высокое Учителями Мудрости, и "рериховцы" ныне повторяют сей жест чванливый, тем самым себя же отсекая, как нарост ткани злокачественной.

И что вам здесь не понятно Владимир. По моему здесь всё ясно написано. Или вы отрицаете что есть "светоносные радетели" за чистоту Учения. Разве не бросаются они подобно своре псов и на Душкову и на Учение Сердца, да и не только. Разве мало опыта с теософами, которые потеряли связь Учителем и стали как "нарост злокачественный", хотя и шли всё время с Его Именем. И сейчас та же ситуация. И если бы вы прочитали Учение Сердца, то нашли бы там и не такое, касающееся рериховского движения и его руководителей. Разве рериховцы не грызутся между собой, сколько их оттолкнули по всей России матушке, а сколько "инакомыслящих" отлучили от рериховского движения. Разве в это Учение Сердца виновато? А мы тут устроили проблему из Учения Сердца - продожение - не продолжение. Кто принял тот принял, а кто не принял, ну да ладно. Что Душковой это надо или Учению Сердца надо. Что ковыряться то в Нём. Не для ума дано оно, но для Сердца и называется оно так. Не понять его умом. Озовотся Сердце, примет Его и ничем уж его не убедить, никакими мозгами. Не ума это дело. Сердце чистить надо, прилагать в жизнь Агни-Йогу.
Не примите как укор это просто мысли вслух.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

И что вам здесь не понятно Владимир. По моему здесь всё ясно написано. Или вы отрицаете что есть "светоносные радетели" за чистоту Учения. Разве не бросаются они подобно своре псов и на Душкову и на Учение Сердца, да и не только. Разве мало опыта с теософами, которые потеряли связь Учителем и стали как "нарост злокачественный", хотя и шли всё время с Его Именем. И сейчас та же ситуация. И если бы вы прочитали Учение Сердца, то нашли бы там и не такое, касающееся рериховского движения и его руководителей.

Именно это мне и понятно.
А можете назвать имена тех руководителей кто "бросаются подобно своре псов и на Душкову и на Учение Сердца"

Сообщение от Евгений

Разве рериховцы не грызутся между собой, сколько их оттолкнули по всей России матушке, а сколько "инакомыслящих" отлучили от рериховского движения. Разве в это Учение Сердца виновато?

Забавно, но именно Учение Сердца называет "инакомыслящих" наростами и т.д. И "отлучает" от Владыки всех, кто его не признает.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно это мне и понятно.
А можете назвать имена тех руководителей кто "бросаются подобно своре псов и на Душкову и на Учение Сердца"

Это же к чему вы меня подталкиваете, хотите чтобы я выступил обличителем здесь, потоv обличить меня и предать анафеме.
Вы же модератор, потом и обрубите меня из форума.

Сообщение от Владимир Чернявский

Забавно, но именно Учение Сердца называет "инакомыслящих" наростами и т.д. И "отлучает" от Владыки всех, кто его не признает.

Вот и забавно. Было бы забавно, если бы не было грустно.
Что Учение Сердца виновато, что два больших рериховских центра в Москве и Новосибирске не могут поладить друг с другом. А если помельче брать, так и говорить нечего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Это же к чему вы меня подталкиваете, хотите чтобы я выступил обличителем здесь, потоv обличить меня и предать анафеме.
Вы же модератор, потом и обрубите меня из форума.

Евгений, думайте о людях хорошо. Откуда такие хитрые подозрения К тому же я не модерирую этот форум Да и спрашиваю Вас о конкретных фактах. Так, что будет ответ

Сообщение от Евгений

Вот и забавно. Было бы забавно, если бы не было грустно.
Что Учение Сердца виновато, что два больших рериховских центра в Москве и Новосибирске не могут поладить друг с другом. А если помельче брать, так и говорить нечего.

А причем здесь это Я говорю о факте. Вы сетуете, что в рериховских обществах преследуется инакомыслие, а я Вам говорю, что Учение Сердца делает на своих страницах делает тоже самое.

Сообщение от ecolog

Мое сердце также видит разницу и я по достоинству оценил как Учение Сердца, так и Агни Йогу. Попробуйте сравнить сияние двух звезд. Вы также беретесь сравнивать чувство Красоты разных людей?

То, что книги Душковой "звезда" - не факт, но вы постоянно отталкиваетесь от этого и строите на этом все ваши рассуждения. В то время как для логики требуются заведомо верные предпосылки.

Насчет чувства Красоты разных людей - я не сравнивал, а писал о наличии хотя бы небольшого чувства Красоты ...

Сообщение от Michael

Вот и надо учиться распознавать, а для начала полезно было бы почитать, что пишет Е.И. в письмах о лжеучителях, лжепророках, признаках подлинности Учений и т.д.

А где же непредвзятость суждений. Что ищете, то и находите.

А что, для непредвзятости суждений вредно что-то знать по теме из других источников?

Сообщение от Michael

Это если считать книги Душковой светлым Учением. Я же на основании своего опыта, опыта изложенного в Письмах Е.И. и Агни-Йоге считаю все это астральной писаниной.

Опять субъективность. Я ведь тоже на основании своего опыта, опыта изложенного в Письмах Е.И. и Агни-Йоге считаю что Учение Сердца дано Учителями. Но не выдвигаю это как аргумент.

А много вы читали все Писем Е.И., прочитали ли вы все Учение А.Й.?
Легко все списывать на субьективность, но все же почитайте что написано Е.И. по этому поводу. Электронные варианты Писем в Сети есть.

А Учение Христа на сколько давалось? Вы выполнили его Заповеди?

А вы?

Есть полезная цитата из Граней А.Й. №5 #217

"...Можно отметить, как элемент времени теряет свое обычное значение в Учении Жизни всех времен и народов и как то, что было Сказано в веках, имеет и поныне неумирающий смысл и силу воздействовать на ищущий истину ум. Сказано было: солнце прейдет и луна, но не прейдет ни одна йота из Закона, пока не исполнится все. Так в далеких веках была проведена огненная черта между временным и непреходящим и Указан человечеству Путь."

Приводите конкретные факты, пожалуйста.

Я вам их уже привел, но вы не поняли о чем речь и не читали, то, что пишет Е.И.

Вы истину ищите или хотите доказать, что это лжеучение?

Я не собираюсь кому-то что-то доказывать, это бессмысленно. Я просто изложил свои мысли для читателей конференции.

Я готов объективно обсуждать этот вопрос,

Так ли это? :P

но обвинения, основанные только на чувствах бессмысленны. Они важны только для вас.

А не вы ли сами ссылаетесь на ващи ощущения?
Я вам уже написал свои критерии.

Если хотите действительно разобраться, то и подходите к этому вопросу соответственно.

Мне нет необходимости разбираться в этом вопросе, т.к. я уже разобрался Для этого хватило беглого знакомства с текстом книг Душковой.

[Евгений]

Сообщение от студент

А вот это Вы, с моей точки зрения, зря. Субъективные ощущения - это довольно загадочная вещь. Они очень тесно связаны с подсознанием. А подсознание - дремучий лес. Где в нем свет, где в нем тьма - не разберешь. Это я к тому, что в информацию обязательно надо вдаваться. На то оно и Учение, что бы учить, на то мы и ученики - что бы учиться.

студент

Интересный вопрос. Но нужно сказать, что в Учении не один план. Кроме того, что там есть информация, которую можно изучать, анализировать, сопоставлять и т.д., есть и энергетический план.
Наверное я не аналитик, хотя и программист, но в Учении нахожу что-то своё что мне близко, и греет душу.

[студент]

Сообщение от ecolog

Я вас просил просто найти слова осуждения в этом шлоке. Подобной интерпретации я не ожидал.

Значит я Вас неправильно понял.

Сообщение от ecolog

А вот здесь я тоже ничего не понял. Расскажите, пожалуйста, как надо вдаваться в информацию?

Из слов Евгения следует, что он прочел не все книги Живой Этики (!), не все книги Учения Сердца (!). При этом и в информацию не вдавался (!). Помнит, какие ощущения возникали (ощущения субъективны). Получается, что все знания упираются в опыт ощущений (то есть в субъективный опыт). Как же после этого можно З Н А Т Ь Учения и тем более дискуссировать на эту тему. Ведь мы здесь разбираем именно информацию (что говорит Учение) а не то, какие ощущения оно вызывает.
Я считаю, что воспринимать надо и сердцем и умом. То есть учитывать и субъективный опыт (ощущения) и объективную информацию (содержание). Затем анализировать, сопоставлять, синтезировать, применять в жизни.

Сообщение от ecolog

Учить это общее слово, для меня по крайне мере. А то я понял, что для вас одно и тоже, что учить стихотворение в школе, что Агни Йогу. Можно поподробнее.

А почему Вы думаете что учить - это обязательно зубрить (школьный стереотип )

Принимающий сердцем нигде не усмотрит противоречий, понимая ту истинную суть, что за словом скрыта.

Принимающий сердцем ... Конечно это правильно. Но ведь это не значит, что не надо осмысливать. И кто сказал что ощущения - это и есть сердечное чувствование?

Сообщение от ecolog

Вы бы не могли напомнить, где я это утверждал. Сколько помню, так обычно говорила противоположная сторона дискуссии.

Вы приводили цитату:


"Братство и только Братство Решает, кому быть духовным правопреемником Наследия, оставленного в духе Вестником Нашим. Урусвати свято исполнила Свой Долг и Решением Иерархии Огненной в присутствии всех Величайших Владык передала эстафету подвижничества той, которой предначертано продолжить Миссию, связанную с Именем Матери Мира. … Имеющий нелепость осуждать Решения Наши никогда не сумеет подвигнуть себя ближе к Истоку Единому." /Учение Сердца/


Что значит "передала эстафету подвижничества"?

Сообщение от ecolog

Правильно, эксперимент пошел дальше. Но он был возможен только благодаря Е.И.Рерих. А сравнивать степени вклада в огненный опыт мы не можем.

Стало интересно, что значит пошел дальше. Если Вы этого не знаете, то давайте оставим этот вопрос в покое.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Евгений, думайте о людях хорошо. Откуда такие хитрые подозрения К тому же я не модерирую этот форум Да и спрашиваю Вас о конкретных фактах. Так, что будет ответ

А причем здесь это Я говорю о факте. Вы сетуете, что в рериховских обществах преследуется инакомыслие, а я Вам говорю, что Учение Сердца делает на своих страницах делает тоже самое.

Да будет вам. Зачем же мы будем осуждать людей, может они ещё исправятся. Дадим их шанс.
К тому же не берусь их судить, да и не зачем это - этим мы не продвинем себя по лестнице Иакова. Давайте лучше каждый на себя смотреть, да делать себя лучше.

А Учение Сердца на своих страницах никого не обличает, и имён не называет, но раскрывает нам суть происходящих в рериховском движении процессов. Не наговаривайте лишнего

[Евгений]

Сообщение от студент

Из слов Евгения следует, что он прочел не все книги Живой Этики (!), не все книги Учения Сердца (!). При этом и в информацию не вдавался (!). Помнит, какие ощущения возникали (ощущения субъективны). Получается, что все знания упираются в опыт ощущений (то есть в субъективный опыт). Как же после этого можно З Н А Т Ь Учения и тем более дискуссировать на эту тему. Ведь мы здесь разбираем именно информацию (что говорит Учение) а не то, какие ощущения оно вызывает.
Я считаю, что воспринимать надо и сердцем и умом. То есть учитывать и субъективный опыт (ощущения) и объективную информацию (содержание). Затем анализировать, сопоставлять, синтезировать, применять в жизни.

Это что ж вы меня хотите из дискуссии выкинуть.
А я и не отрицаю, что мои мнения субъективны, и действительно я общаюсь на форуме ощущениями, однако это не мешает вам задавать мне вопросы.
Хотя и те кто сопоставляет и анализирует, тоже имеют субъективный опыт, т.к. плоскомыслящему уму что не подсунь он будет жевать, жевать, а потом меняет свои мнения под натиском новых фактов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений

Да будет вам. Зачем же мы будем осуждать людей, может они ещё исправятся. Дадим их шанс.

Но, как я понял, такие люди среди руководителей Вам известны (эти, которые "подобные псам") Неужели Вы думаете, что если человек столетиями "боролся против всего нового" теперь исправится

Сообщение от Евгений

А Учение Сердца на своих страницах никого не обличает, и имён не называет, но раскрывает нам суть происходящих в рериховском движении процессов. Не наговаривайте лишнего

Конечно, имен не называет, но говорит, что руководители рериховских обществ, не принявшие Душкову, являются столетиями гонителями всего нового и, соответственно, "отсекают себя как наросты". Задачка догадайся сам о ком речь Например, в Вашем городе все руководители приняли Душкову Никто против не выступал

[студент]

Сообщение от Евгений

Интересный вопрос. Но нужно сказать, что в Учении не один план. Кроме того, что там есть информация, которую можно изучать, анализировать, сопоставлять и т.д., есть и энергетический план.
Наверное я не аналитик, хотя и программист, но в Учении нахожу что-то своё что мне близко, и греет душу.

Как это можно сопоставить с "расширением сознания", которому в АЙ уделяется так много внимания

Сообщение от ecolog

А чтобы разобраться где новое, а где Новое нам Агни Йога была дана.

Согласен.

Сообщение от ecolog

А вы то, как считаете? Я могу ошибаться, Владимир может ошибаться. Постараюсь ниже разобрать более подробно эти строки.

После дополнительного рассмотрения так же, как и Владимир.

[студент]

Сообщение от Евгений

Это что ж вы меня хотите из дискуссии выкинуть.

И не собирался. Это исключительно для того, что бы разъяснить свою мысль.

Сообщение от Евгений

А я и не отрицаю, что мои мнения субъективны, и действительно я общаюсь на форуме ощущениями, однако это не мешает вам задавать мне вопросы.

А как отличить ощущения, связанные с сердечным чувствованием от ощущений, не связанных с ним

Сообщение от Евгений

Хотя и те кто сопоставляет и анализирует, тоже имеют субъективный опыт, т.к. плоскомыслящему уму что не подсунь он будет жевать, жевать, а потом меняет свои мнения под натиском новых фактов.

Так в этом жевании и заключается процес познания.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, как я понял, такие люди среди руководителей Вам известны (эти, которые "подобные псам") Неужели Вы думаете, что если человек столетиями "боролся против всего нового" теперь исправится

Евгений, не признавайтесь, пусть сами ищут

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, имен не называет, но говорит, что руководители рериховских обществ, не принявшие Душкову, являются столетиями гонителями всего нового и, соответственно, "отсекают себя как наросты".

Хотя там в действительности говорится, что многие гонители всего нового заняли посты в рериховских обществах. А вы утверждаете с точностью наоборот, зато как красиво и поэтично.
Получается примерно такое:
Утверждение 1: Все руководители рериховских обществ - хорошие парни.
Равно утверждению 2: Все хорошие парни – руководители рериховских обществ.
Железная логика. Я против такой логики бессилен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Хотя там в действительности говорится, что многие гонители всего нового заняли посты в рериховских обществах.

Еще там говорится, что именно они не принимают Душкову как посланника Братства. Таким образом, видимо, вполне можно определить о ком речь. У Вас в регионе все руководители приняли Душкову Или кто-то отсек себя как нарост

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще там говорится, что именно они не принимают Душкову как посланника Братства. Таким образом, видимо, вполне можно определить о ком речь. У Вас в регионе все руководители приняли Душкову Или кто-то отсек себя как нарост

Чтобы быть отсеченным надо было быть, по крайней мере, Учеником.
По другому, чтобы лишить себя Руководства, необходимо, чтобы Руководство это осуществлялось ранее. Я о таких не знаю.

[Евгений]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, как я понял, такие люди среди руководителей Вам известны (эти, которые "подобные псам") Неужели Вы думаете, что если человек столетиями "боролся против всего нового" теперь исправится

Даже если кто и есть у меня на примете, то это лишь мои субъективные мнения, поэтому я и не выношу их на всеобщую огласку.
А по поводу исправления, то где-то в Агни-Йоге встречал, что легче гонители становятся друзьями, чем серенькие. По моему смысл такой, но если вы хорошо знаете Агни-Йогу, то сможете и это шлок найти.

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, имен не называет, но говорит, что руководители рериховских обществ, не принявшие Душкову, являются столетиями гонителями всего нового и, соответственно, "отсекают себя как наросты". Задачка догадайся сам о ком речь Например, в Вашем городе все руководители приняли Душкову Никто против не выступал

Да говорит, но только не все руководители не принявшие Учение Сердца являются столетиями гонителями всего нового. Так и в нашем городе не все руководители приняли Учение Сердца, но это не означает, что они столетиями были гонителями всего Нового. И даже с некоторыми из них мы сотрудничаем и делаем некоторое проекты. Хотя к сожаления это не так много, если бы мы были вместе.

[Евгений]

Сообщение от студент

Как это можно сопоставить с "расширением сознания", которому в АЙ уделяется так много внимания

Мне кажется, что расширение сознания происходит от осознания, так вот и я пытаюсь смотреть на вещи шире. Например, Владимир постоянно пытается сопоставить Учение Сердца с З.В.Душковой и все факты рассматривает только лишь в этой плоскости, но я утверждаю, что Учение Сердца для жизни, и в жизни нужно искать подтвержнения. Смотреть шире нужно.
Для меня, например, также как и для вас, вопрос - Учителем ли дано Учение Сердца - не существует. Поэтому и мы тут не убеждаем друг друга в своей точке зрения, но мы вполне можем обсуждать вопросы о приложении Учения Сердца в жизнь. Но это вопрос уже не для рамок это форума.