ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[Nyrh]

Ну есть среди теософов-рериховцев свои идиоты, по действиям которых Учение оценивать таки не стоит. Так оно и с марксизмом обстоит — мысль о том, что Агни Йога и марксизм не имеют НИЧЕГО общего, может угнездиться, таким образом, лишь в невеликом уме. Это можно рассматривать как проверку на вшивость. А общим, кроме этого, является то, что Общее Благо — оно для тех лишь, кто этому Благу готов служить.

Мир Огненный ч.2, 457 Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Без Высшего мысль об Общем Благе не вместится в сознании, всегда будет первым "себе".

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Ну есть среди теософов-рериховцев свои идиоты, по действиям которых Учение оценивать таки не стоит. Так оно и с марксизмом обстоит — мысль о том, что Агни Йога и марксизм не имеют НИЧЕГО общего, может угнездиться, таким образом, лишь в невеликом уме. Это можно рассматривать как проверку на вшивость. А общим, кроме этого, является то, что Общее Благо — оно для тех лишь, кто этому Благу готов служить.

Без Высшего мысль об Общем Благе не вместится в сознании, всегда будет первым "себе".

Высшее в марксизме отрицается и высмеивается, поскольку религия в марксизме считается опиумом народа. Также в марксизме отрицается существование Тонкого Мира и Огненного Мира - реально существующим в учении марксизма признается плотноматериальный мир, а все остальное - считается в марксизме идеализмом и обманом населения. Поэтому марксизм все переворачивает вверх ногами, ставя материальное благополучие на первое место и отрицая существование души, духа, Тонкого Мира и Огненного Мира.

Общее Благо в марксизме декларируется, но путь достижения Общего Блага видится через разжигание пожара мировой революции и насильственное ниспровержение всего существующего общественного строя - это так прямым текстом и записано в основополагающем документе марксистов, который называется "Манифест Коммунистической партии". Цитата из этого самого основного документа марксистов:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

============================

марксизм видит способом достижения Мировой Общины и Общего Блага деление общества на классы и разжигание классовой ненависти между ними.

класс пролетариата называется прогрессивным классом, единственным, который способен построить коммунизм во всем мире и поэтому, на этом основании класс пролетариата имеет право и должен установить свою диктатуру.

те кого относят к классу эксплуататоров - по мнению марксистов - должны быть уничтожены как класс, чтобы не мешать пролетариату строить "коммунизм".

В чем противоречие с Учением Живой Этики? Попробуйте найти в Учении аналогичные призывы к делению общества на классы и к разжиганию классовой ненависти - не получится этого сделать. Зато получится найти прямо противоположные слова о том, что "Трудность — в новом делении человечества. Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени. Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества".

И поскольку Владыка сказал, что «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - выглядит странно и не понятно на рериховском форуме реклама идеологии и учения марксизма, в комплекте с разжиганием ненависти к "классу эксплуататоров" и отношением к религии/православию, как к опиуму народа.

Учение Живой Этики не противоречит Учению Христа и является его продолжением. Поэтому если марксисты хотят действовать не вопреки эволюции - они должны будуть отказаться от многих своих придуманных догм марксизма, диамата, истмата и прочего бреда, и после этого - они уже перестанут быть фанатиками-марксистами и перестанут бороться с православием и пытаться его уничтожать.

P.S.

Правила форума:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью.

Утверждение о том, что Учение не имеет ничего общего с марксизмом - это слова Владыки Майтрейи.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Высшее в марксизме отрицается и высмеивается, поскольку религия в марксизме считается опиумом народа.

Вы просто не в курсе к какой религии это относится. К религии оно относится той, чьи служители работают на эксплуататоров. А другой религии пока на планету Земля не завезли, пока оно в пути. Тексты останутся текстами, если не будет в наличии реализованных агни-йогов, то есть служителей культа этой самой новой религии. А про Высшее марксизм вообще не говорит, но без этого самого Высшего коммунистом быть попросту невозможно: оно должно быть в сердце, а в уме должна быть забота об Общем Благе. Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

"Настоящесть" — она не в том, сколько текстов Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина прочитал человек, но в том, понял ли он или она про что всё это. А оно про «У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки». Дзержинский этого не говорил, да, но сама мысль совершенно верна и отражает дух коммунизма. Чрезвычайные меры требуют чрезвычайных людей — людей с чистыми руками, бессребреников.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Вы просто не в курсе к какой религии это относится. К религии оно относится той, чьи служители работают на эксплуататоров. А другой религии пока на планету Земля не завезли, пока оно в пути.

Поэтому марксисты уничтожают все религии, считая их опиумом народа.

О чем я и говорил изначально. В результате - они насаждают безбожие, которое уже принимает форму самого явного сатанизма.

И на словах - выступая за все хорошее и против всего плохого, на деле - мешают и противодействуют эволюции такими своими действиями по уничтожению и разрушению всех религий без исключения, поскольку отрицают существование души и духа, Тонкого Мира, Огненного Мира, - для них это все не существует, в их понимании, и для них реально существующим является только плотный мир.

Кстати, Агни Йога - это тоже религия. Агни Йога — это религия людей шестой расы. И для упоротых марксистов, Агни Йога - это такой же опиум народа, как и Учение Христа, или любая другая истинная религия.

Сообщение от Nyrh

Тексты останутся текстами, если не будет в наличии реализованных агни-йогов, то есть служителей культа этой самой новой религии.

Каким образом марксисты помогают эволюции, уничтожая религии и насаждая безбожие? В чем конкретно эта помощь выражается? Вот например, на Русскую Общину шипят и хотят ее уничтожить, обвиняя Русскую Общину в национализме - очень уж она мешает истинно верующим марксистам, потому что показывает, что настоящая Община (Коммуна) может быть построена на фундаменте Учения Христа, а не только лишь на оторванных от жизни мечтах и фантазиях Маркса и Энгельса, изложенных в так называемом "манифесте коммунистической партии".

Сообщение от Nyrh

А про Высшее марксизм вообще не говорит, но без этого самого Высшего коммунистом быть попросту невозможно: оно должно быть в сердце, а в уме должна быть забота об Общем Благе. Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

Был ли Горбачёв настоящим коммунистом или не был? Если был - то почему же он уничтожил СССР ? Если не был, то как такое стало возможно, что человек который не является настоящим коммунистом занял высший партийний пост в СССР - Генерального секретаря ЦК КПСС - по сути это был руководитель всей КПСС, коммунистической партии Советского Союза, и по совместительству - еще и руководитель всего государства под названием СССР.

Если Горбачёв был настоящим коммунистом и верным ленинцем, то почему он уничтожил СССР? А если Горбачёв не был настоящим коммунистом и верным ленинцем, то каким образом этот случайный человек оказался руководителем КПСС и руководителем СССР ? Есть ответ на эти вопросы?

Сообщение от Nyrh

Тем и отличаются настоящие коммунисты от поддельных.

Поэтому и говорится в Учении про обновленный коммунизм. И кто именно является настоящим коммунистом - это определяется не наличием или отсутствием партбилета в кармане. И совершенно не обязательно верить в истинность теорий Маркса и Энгельса, или Троцкого и Сталина, чтобы быть настоящим коммунистом.

Сообщение от Nyrh

"Настоящесть" — она не в том, сколько текстов Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина прочитал человек, но в том, понял ли он или она про что всё это. А оно про «У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки». Дзержинский этого не говорил, да, но сама мысль совершенно верна и отражает дух коммунизма. Чрезвычайные меры требуют чрезвычайных людей — людей с чистыми руками, бессребреников.

И при этом - очень легко убедить себя, что именно таким человеком являешься и умиляться от своей хорошести, восседая на воображаемых олимпах... я ведь принимаю Учение - значит я хороший, я ведь принимаю коммунизм - значит я хороший, я ведь за все хорошее и против всего плохого - значит я хороший.

===================================

Изначально разговор был о том, что марксизм - это ошибочное учение, поскольку отрицая Тонкий Мир и Огненный Мир, отрицая наличие у человека души и духа марксизм реально существующим считает только плотное тело, а все остальное для учения марксизма и для марксистов - это опиум народа.

И соответственно, все мысли, чувства, эмоции, - для марксистов это только нейронные связи и электрические импульсы в мозгу человека. И отсюда, следует вполне логичный вывод, что каждый человек от рождения - это чистый лист бумаги и то, каким будет человек в своей жизни на 100% определяется его окружением. Отсюда и эта ошибочная теория, что "[общественное] бытие определяет [общественное] сознание", то есть - надо лишь только уничтожить класс эксплуататоров-кровопийц и сразу наступит коммунизм и всеобщее благоденствие, потому что все люди изначально хорошие и только эксплуататоры мешали раскрыться всему потенциалу в человеке.

Вот как маленьким детям не доступно понимать всю сложность жизни и на вопрос о том, как они появились на свет, маленьким детям отвечают, что их нашли в капусте, или что их аист принес в клюве. Хотя это и не 100% обман, а только лишь недосказанность, им просто не рассказывают всех подробностей.

Так же и марксизм - это детская, младенческая теория, которая отрицает существование Тонкого Мира, Огненного Мира, души и духа у человека, ограничиваясь только плотным миром и только плотный мир и считая единственно реально существующим, и поэтому теория марксизма считает уничтожение частной собственности [на средства производства] способом уничтожения любой эксплуатации человека человеком, и как результат - самый прямой и быстрый путь и способ построения коммунизма - общества всеобщего благоденствия.

Отрицая существование Огненного Мира, Тонкого Мира, отрицая Основы Учения - как можно в таком случае марксистам иметь адекватное понимание действительности? И в результате, не имея адекватного понимания действительности и руководствуясь своими "детскими" теориями - как можно в таком случае не совершать большое количество ошибок в попытках построения коммунизма?

Учение Живой Этики - не про коммунизм Маркса и Энгельса.

Учение Живой Этики - про коммунизм Будды и Христа.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=14083#p14083

Моя книга III ч[асть] Огн[енного] Мира яро сотрудничает против коммунизма Маркса и Ленина, но не против коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Б[удды] и Хр[иста] оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной. Не на яром определенном лукавстве нищенства, когда сознание уявлено еще на страстном вожделении к приобретению собственности. Отказ от собственности, принятый в сознании, оявляется необходимым основанием коммунизма, или основой Общины для массового сотрудничества. Но именно сознание масс не готово принять общину. Народ не хочет массового раздела земли, но мечтает о новых наделах и не может оявиться на новой эволюции. Но ярый сдвиг все же произошел и народ не может мириться со старыми порядками и яро может оявиться на новом напряженном понимании некоторого ограничения собственности. Яро стали на ограничении земельной собственности и на сотрудничестве с массовым сознанием.
Ярый сдвиг произошел в Моей Стране и в Индии, и на всем Востоке. Но Ближний Восток еще действует с Нашими предателями.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

И при этом - очень легко убедить себя, что именно таким человеком являешься и умиляться от своей хорошести, восседая на воображаемых олимпах... я ведь принимаю Учение - значит я хороший, я ведь принимаю коммунизм - значит я хороший, я ведь за все хорошее и против всего плохого - значит я хороший.

Я дал три пункта, которым нужно соответствовать: холодная голова, горячее сердце и чистые руки. Это всё, при некотором уровне честности, можно у себя проконтролировать. Убедить же себя в хорошести — это таки по вашей части, судите о людях по себе.

[csdoc]

Сообщение от Nyrh

Я дал три пункта, которым нужно соответствовать: холодная голова, горячее сердце и чистые руки. Это всё, при некотором уровне честности, можно у себя проконтролировать.

при желании - можно убедить себя в чем угодно, и в присутствии всех этих трех пунктов у себя и в наличии необходимого уровня честности. но это попытка увести разговор в сторону от основной темы.

основная тема - о том, что марксизм, как учение, по своим методам достижения цели не имеет ничего общего с Учением Живой Этики.

соответственно - не понятно, зачем на форуме, который посвящен Учению Живой Этики постоянно флудить ссылками на статьи и видео от различных марксистов-"коммунистов" и прочих "шатателей режима"? С какой целью?

то что марксизм декларирует Общее Благо и коммунизм в качестве своей цели не делает марксизм тождественным Учению Живой Этики, поскольку методы достижения этой цели в Учении Живой Этики и в учении марксизма - разные.

И Владыка прямым текстом говорит: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про деклирируемые цели (Общее Благо и коммунизм), а про предлагаемые этим учением марксизма методы достижения этих целей.

в марксизме - деление общества на классы, возбуждение классовой ненависти, "социалистическая революция", диктатура пролетариата.

в Учении Христа и в Учении Живой Этики, которое является его продолжением, всего этого набора методов из примитивного учения марксизма вы не найдете.

потому что учение марксизма построено на философии вульгарного и примитивного материализма, отрицает перевоплощения и карму, существование Тонкого Мира и Огненного Мира, существование души и духа человека, как чего-то сущесттвующего отдельно от плотного тела человека - это прямо противоречит Учению Живой Этики, которое говорит о том, как мир (макрокосм) и человек (микрокосм) устроены на самом деле и в чем суть, цель и смысл эволюции.

поэтому - попытка подменить Учение Живой Этики учением марксизма и делать вид, что это есть все одно и то же самое - не полезное действие.

это или наивный самообман и не понимание различия сути этих двух учений, или сознательная попытка обмануть всех остальных, подменяя Учение Живой Этики учением марксизма и при этом - делая вид, что это есть одно и то же.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

при желании - можно убедить себя в чем угодно, и в присутствии всех этих трех пунктов у себя и в наличии необходимого уровня честности. но это попытка увести разговор в сторону от основной темы.

основная тема - о том, что марксизм, как учение, по своим методам достижения цели не имеет ничего общего с Учением Живой Этики.

соответственно - не понятно, зачем на форуме, который посвящен Учению Живой Этики постоянно флудить ссылками на статьи и видео от различных марксистов-"коммунистов" и прочих "шатателей режима"? С какой целью?

то что марксизм декларирует Общее Благо и коммунизм в качестве своей цели не делает марксизм тождественным Учению Живой Этики, поскольку методы достижения этой цели в Учении Живой Этики и в учении марксизма - разные.

И Владыка прямым текстом говорит: «Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом» - это не про деклирируемые цели (Общее Благо и коммунизм), а про предлагаемые этим учением марксизма методы достижения этих целей.

в марксизме - деление общества на классы, возбуждение классовой ненависти, "социалистическая революция", диктатура пролетариата.

в Учении Христа и в Учении Живой Этики, которое является его продолжением, всего этого набора методов из примитивного учения марксизма вы не найдете.

потому что учение марксизма построено на философии вульгарного и примитивного материализма, отрицает перевоплощения и карму, существование Тонкого Мира и Огненного Мира, существование души и духа человека, как чего-то сущесттвующего отдельно от плотного тела человека - это прямо противоречит Учению Живой Этики, которое говорит о том, как мир (макрокосм) и человек (микрокосм) устроены на самом деле и в чем суть, цель и смысл эволюции.

поэтому - попытка подменить Учение Живой Этики учением марксизма и делать вид, что это есть все одно и то же самое - не полезное действие.

это или наивный самообман и не понимание различия сути этих двух учений, или сознательная попытка обмануть всех остальных, подменяя Учение Живой Этики учением марксизма и при этом - делая вид, что это есть одно и то же.

У вас желание убедить себя есть, а у меня его нет. Мне нужна объективная картина происходящего.

Чтобы провести бирбалову линию относительно марксизма, о чём, собственно, и идёт речь в Учении, нужно этот самый марксизм изучить, знать его плюсы и минусы. А вы, сударь, просто отрицаете. В этом бкда подавляющего большинства рериховцев.