Что известно нам о Владыках Кармы?

[was]

Мы знаем, что дух и душа живут при разных степенях взаимодействия. Я имею в виду более тесное или менее тесное взаимодействие. Но вот если дух и душа отделены настолько в большой степени, и получается душа может согрешить. Тогда дух как-бы ни причем. И тогда при следующем воплощении духа подлежит ли жизнь этого воплощенца карма за дела той старой души? Вот здесь не пригождается ли деятельность Липики? Этот вопрос как-то не прозрачно освещен. Ведь Липики - Владыки кармы. То они могут как-то воздействовать на дух, чтобы новая душа несла наказания?
Как я понял, вот эти слова наставления 214 подтверждают моё предположение: ...лишь после того, как Владыки Кармы повернут вспять поток энергии, порожденной этим личным «я».

[Речник]

Сообщение от was

Тогда дух как-бы ни причем. И тогда при следующем воплощении духа подлежит ли жизнь этого воплощенца карма за дела той старой души?

Здесь интесен вариант рассмотрения примера Театра. На сцене Жизни присутствуют: 1.Малое Сознание. Актёры, полностью вжившиеся в личности своих сценарных героев, задействованных в спектакле. Они даже не переодеваются после спектакля, ночуют в гримёрке или прямо на сцене. Никаких других миров для них не существует. Массовка. 2. Среднее Сознание. Артисты, догадывающиеся, что это спектакль. Играть роли необходимо жизненно и профессионально, отдавая всего себя делу искусства. Но, после спектакля можно заняться своими делами, делами своей Души. Побеседовать с режиссёром, что да как, вникнуть в суть Представления. Не автоматически двигаться по сцене, а осознанно, внося свои продуманные ньюансы в Игру. После работы, оставив костюмы Личностей, можно всей гурьбой Душ пойти погулять по Сказочному Городу. 3.Высокое Сознание. Сознание Творцов и Сотворцов Действа. Режиссёры, сценаристы, художники. От спектакля к спектаклю все заняты своей Учёбой и повышением своего Мастерства. Где тут Карма, идеи Спасения, Нирвана, Вельзевул, свобода воли, добро и зло и пр. ???

[Diotima]

Сообщение от was

Мы знаем, что дух и душа живут при разных степенях взаимодействия. Я имею в виду более тесное или менее тесное взаимодействие. Но вот если дух и душа отделены настолько в большой степени, и получается душа может согрешить. Тогда дух как-бы ни причем. И тогда при следующем воплощении духа подлежит ли жизнь этого воплощенца карма за дела той старой души?

Как вообще можно рассматривать дух и душу отдельно, если дух это есть содержание Духовной Души, она его проводник?
Отдельно Дух только в махапралайе, когда полюса разлетаются на бесконечность друг от друга.

[glory]

Сообщение от was

Мы знаем, что дух и душа живут при разных степенях взаимодействия. Я имею в виду более тесное или менее тесное взаимодействие. Но вот если дух и душа отделены настолько в большой степени, и получается душа может согрешить. Тогда дух как-бы ни причем. И тогда при следующем воплощении духа подлежит ли жизнь этого воплощенца карма за дела той старой души?

Не скажу… как там Липики трудятся…
Но.
Как связаны между собой карма и дух?
Предположу, что через волю…
Если дух, посредством своей воли и решает согрешить (не душа грешит так самовольно, когда дух покурить вышел…), то духу в этой ли, следующей ли, в нескольких следующих жизнях … и отрабатывать прегрешения, по воле своей совершенные…

Чисто моё предположение…
Без углубления в то, что души две (животная и духовная…).

«Карма в духе и духом творится.»

1954 г. 198. …Огненная творческая энергия — воля духа — и есть начало всего…. можно делать все, что требует жизнь и карма, но только при одном непременном условии — нужна санкция и соизволение собственной воли. Делается все, но по воле своей.

1954 г. 290. (52). (Июнь 2). … Материя не имеет воли, но волю имеет дух. Воля есть атрибут духа.

1961 г. 313. (Окт. 8 ). …Тюремщиком Карма оборачивается только для духа, идущего против эволюции, для тех же, кто с ней в ногу идет, Карма крыльями служит подъема, или ступенями лестницы преодоления, ведущей вверх…

1967 г. 660. (Гуру). Свободная воля, озаренная Светом Учения, пытается поднять дух выше и выше, но карма прошлых свершений крепко держит его в рамках прежних ограничений, отсюда борьба…

1955 г. 139. (Март 15). …У кармы же свои железные законы. Ей подчиняется воля человеческая, ибо энергия кармы порождена человеческой волей. Посеянное волей волей же и пожинается. Карма не нарушает свободы воли, но, наоборот, утверждает ее. Если что-то когда-то, может быть, даже неудачно, было порождено и утверждено волей, волей же оно должно быть и уничтожено…

1954 г. 86. (Февр. 11)….Человек подлежит карме. Карма — это воля человека …

1959 г. 274. (Авг. 15). … В конечном итоге карма определяется волей, но раз порожденное свободною волей следствие становится кармою человека…

1955 г. 511. … Значение духа для тела надо понять. Карма в духе и духом творится. Если бы тело твое оживлялось бы другим духом, то и карма его была бы совершенно иная. Велика власть духа над телом даже в случае обыкновенного среднего человека. На всем, на каждой клеточке лежит печать духа, владеющего данным телом. Через сущность духа, как через цветное стекло, преломляются все энергии микрокосма. … Тело лишь исполнитель его приказаний. Явим силу духа над всем сознательно. Когда огненная энергия приведена в действие, тело не знает усталости. … тело — лаборатория, а дух — лаборант, могущий, если умеет, создать нужные условия для любой реакции. В лаборатории нужны для этого химикалии, в лаборатории духа — воля и знание, что это возможно. …

И выражение такое есть... смерть духа... изрядно нагрешил ... и получай своё.

[glory]

О духе и душе...

11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие НЕПОЛНЫХ объяснений является сложным и ЗАПУТАННЫМ в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь РАЗЛИЧНЫМИ КАЧЕСТВАМИ ЕДИНОЙ основной ЭНЕРГИИ, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются для СПЕЦИАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной СИНТЕТИЧЕСКИЙ принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его НИЗШЕЕ Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного НЕПОСРЕДСТВЕННОГО проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это ЕСТЬ МЫСЛИТЕЛЬ в ДЕЙСТВИИ; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или ДУХОВНУЮ ДУШУ духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШОЙ. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
На ВоСтокс способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше».
Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие РАСТУЩЕЕ и ПОДЛЕЖАЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЮ. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.
Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной «чашей» легко понимает сущность вещей. Именно про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают листья, которые сменяются каждою осенью.
Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нём как характер или наклонности. Чисто технические или физические способности, конечно, часто зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим следствием. Случается, что дух с большими накоплениями в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа, попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления, например, беспричинный крик или плач, всё это можно объяснить несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится коллективными усилиями человечества, и, конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным распознавание истинной ценности человека. Вот почему так нужны снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к действенному улучшению своего паспорта.
Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Всё Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причём последние, в свою очередь, становятся причинами последующих следствий и так далее.
Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить её в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты…

[was]

Если учеников мало, то и Учителей нужно не много. А вот сколько же нужно Владык Кармы для всего человечества? Это ж наверно целую армию?

[Речник]

Сообщение от was

А вот сколько же нужно Владык Кармы для всего человечества? Это ж наверно целую армию?

Человек – удивительное существо. Микрокосм, то есть микроскопическая копия Большого Космоса. Который развился, построился из ещё более меньшего микрокосма. Из каких-то двух клеточек, двух ДНК, получается зародыш, а потом и человек. Со своим цветом волос, цветом глаз, со своими отпечатками пальцев и пр.
Теоретически мы можем представить, как на некоем автомобилестроительном заводе, полностью автоматизированном, в кабинете главного инженера на дисплей компьютера поступает команда: «Сделать 100 автомобилей такой-то марки, в такой-то комплектации.» Сама собой нажимается кнопка «Пуск». И пошло – поехало. Роботы заезжают на склады с заготовками, везут в обрабатывающие цеха, что-то производится на 3D принтерах. Отливается стекло, замешивается краска, тянутся провода, производятся все детали. И первые авто уже сходят с конвеера. Где каждый автомобиль потенциально может и должен стать новым автомобилестроительным заводом. Фантастический фильм. Но представить можно.
А дальше – уже сложнее. Представим, что завода ещё нет. Материнская плацента. Просто чистое поле. И вдруг на это поле падает луч света и из эфира, воздуха, огня, воды и земли на этом поле-пространстве тонкими линиями рисуется проект этого завода. И начинается процесс строительства. Решается какая это будет половина завода, мужская или женская. И лет через 12 эта половина завода готова к работе. Все роботы, материалы и инструменты на своих местах и пока работают вхолостую, притирая конвеерные линии и процессы сборки. Рано или поздно запускается полноценный режим работы Завода.
По сравнению с этой сложностью строительства завода, сложности кармического контроля и слежения – пустяк.

[was]

Мне трудно сравнить деятельность этих существ с работой завода. Ибо как пишет ЕПБ в Комментарий №5 на станцу V:

Липики, описание которых дано в Комментариях № 6, на Станцу IV, суть Духи Вселенной, тогда как Строители лишь наши планетные Божества. Первые принадлежат к самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь.

Предположу, что делимость духа наверно может быть ответом.

[glory]

Сообщение от was

Предположу, что делимость духа наверно может быть ответом.

Есть предположение…
Раз в Космосе работают Космические Законы… почему бы не предположить, что внутри самого Закона Кармы, работают полуавтоматически (или следствия) подзаконы или автоматической переадресации потоков // для использования возвратной волны, то есть потока энергии, повернутого вспять Владыками Кармы…//, то есть не всегда при участии Владык Кармы. Может Владыки отслеживают не каждую индивидуальность, а соблюдение подзаконов по (цветам ауры или еще каким её сигналам) …
Вся карма располагается в ауре человека… известно.
Вот нарушил он закон кармы, что то в ауре перещелкнулось (поменялась структура, цвет…) … с получения жизнепотока (+) на получения потока (-), до автоматического выравнивания потенциала, нейтрализации или до реализации самой кармы, и человек перестает притягивать к себе тот негатив, которым должен был перекрыть им же принесенный ранее вред…
Известно же, что отработка негативная кармы может реализовываться разного рода неприятностями (болезнями, травмами, потерями, стихийными бедствиями, развалом бизнеса, и т.д.) Поток (-) может приходить в разных вариациях…
Не думаю, что Владыки сидят и выдумывают, а чем бы реализовать карму конкретного этого индивида…
Думаю, тут автоматические процессы… Всё носим с собой и в ауре, кмк…
То есть, может и нет того несметного количества могущественных духов, Владык Кармы, с несчетным их духа же деления… А есть внутри аурический тонкоматериальный закон, действие, регулирующее направление этих кармических потоков… на автомате, как вариант?
По части // самой Оккультной части космогонии, которая не может быть выдана здесь.//. А будет выдано… какие – либо (черные копатели) исследователи докопаются до этих тонкоматериальных механизмов в ауре и поломают их… и будет большая беда…

И есть же закон "Подобное притягивает подобное" ... Как один из выше описанных подказонов Кармы...
Вот пошел из человека негативный поток после какого либо события... и он начал притягивать к себе подобный поток... реализующий карму...