Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2024, 06:37   #1
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках.
Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

Последний раз редактировалось Речник, 12.10.2024 в 06:38.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2024, 10:02   #2
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках.
Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???
Именно поэтому Michael и указал на постепенность развития.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 08:06   #3
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А если воли совсем нет, тогда человек не может отвечать за свои поступки. Их совершает не он как сознательное существо, а некий внешний механизм, вынуждающий действовать в жестко заданных рамках.
Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???
Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный.

А так, у человека есть свободная воля, есть Хаос и всё это взаимодействует с кармой - старой и новой. Постепенно импульсы и грубые желания берутся под контроль и жизнь становится более управляемой самим человеком. Желания сменяются устремлениями высокого порядка, которые начинают превалировать и надобность в астрале отпадает.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 09:33   #4
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный.
Я понимаю, что для СОЗНАНИЯ бортового компьютера автомобиля (ума физ.тела человека) рассказы о том, что все его желания и устремления - НЕ ЕГО ___ Это катастрофа. Водитель (душа человека) видит показания датчиков, стрелочек, приборов и ОН (ОНА) принимает решения. Заехать на заправку, на СТО, НА КЛАДБИЩЕ. Даже это фундаментальное решение вызвано не свободной волей, а внешними ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и обусловленностями. Программами обучения. Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя. Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 09:50   #5
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.
Надо понимать, что отождествить своё сознание с сознанием души - уже большой подвиг, большое достижение. А с сознанием души, ведомой ДУХОМ - достижение невообразимое.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 10:04   #6
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя.
Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 10:41   #7
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя.
Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.
Но не теоретически.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 14:00   #8
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Но не теоретически.
Как это Вы ловко так подметили ? ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 15:03   #9
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Но не теоретически.
Как это Вы ловко так подметили ? ...
Куда ж. Десять Заповедей деть....это же 'условия Договора'

: - )
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 13:18   #10
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя.
Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.
Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны. А достигнуть ее вы можете только при наличии свободы порождения НОВЫХ причин. Налицо противоречие, связанное с черно-белой картинкой, причем однобитной без градаций.
Реальная картинка с градациями и цветная, поэтому свобода есть почти у всех, но ее мера разная, причем в разных направлениях разная. Если одно зкрыто, доступны какие-то другие.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 14:28   #11
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны
Принято считать, что в колесе Сансары индивид не свободен. Это неосознанный человек. Он даже не осознаёт, что живёт по заданным алгоритмам. Воздействие обстоятельств ---> животная реакция. Попробуйте хотя бы неделю прожить без реагирования на внешние воздействия. Уйдите в тёмный ретрит с 3-5 бутылками воды и отсутствием пищи. Станьте простым наблюдателем за своими реакциями. Тогда Вам всё станет ясно с некоторыми Вашими желаниями. И когда человек осознанно и свободно принимает то или иное решение ...

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Святые и те в своем новом рождении овладевают телом какое-то время и не отождествляют себя с Высшим Я автоматически прямо в колыбели
Дети-то как раз помнят о чистоте своих Душ . Посмотрите в их глаза. Там всё ещё они, огромные тонкие Божественные Миры. А вот затем включаются кармические предпосылки. Святой, не святой - будь любезен пройти по старым граблям, чтобы обрести соответствующее Сознание. Правда грабли уже могут быть не такие суровые, но достаточные, чтобы вспомнить всё, ранее пройденное.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2024, 14:48   #12
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,972
Благодарности: 896
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 1,375 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны
Подумайте сами. Ведь это же не пустые слова : "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными !!!" Кто может сказать, что вот на этом ВСЁ. Земные воплощения закончены, все уроки выучены, почти все профессии освоены, все долги заплачены. Здесь меня больше ничего не держит. Высшее Сознание выращено моей Душой, Чаша достижений накоплена и донесена моему "Высшему Я". Это ведь ещё надо суметь ДОНЕСТИ !!!
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2024, 14:01   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Наказания без вины не бывает

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны
Подумайте сами. Ведь это же не пустые слова : "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными !!!" Кто может сказать, что вот на этом ВСЁ. Земные воплощения закончены, все уроки выучены, почти все профессии освоены, все долги заплачены. Здесь меня больше ничего не держит. Высшее Сознание выращено моей Душой, Чаша достижений накоплена и донесена моему "Высшему Я". Это ведь ещё надо суметь ДОНЕСТИ !!!
Есть такой принцип в Учении, который называется Соизмеримостью.
У многих явлений есть МЕРА, а не только узловые ступеньки. О ней и идет речь.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аум, 6. Сколько мыслей бывает потрачено alexsid Размышляя над книгой "Аум" 5 11.02.2017 02:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги