Наказания без вины не бывает

[Michael]

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий. Компенсацию получают только те, кого задела ситуация случайно. В случае больших групповых катаклизмов или катастроф.

[Речник]

Сообщение от Речник

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий.

Или бездействия. Всё стареет, всё изнашивается, накапливает противоречия. Если не чинить, не сопротивляться энтропии, не строить новое, в пыль превратится ВСЁ.

[Michael]

Сообщение от Речник

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий. Компенсацию получают только те, кого задела ситуация случайно. В случае больших групповых катаклизмов или катастроф.

Некоторые страдания и нападения происходят из-за благих дел. Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью.

[Речник]

Сообщение от Michael

Некоторые страдания и нападения происходят из-за благих дел.

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

Сообщение от Michael

Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

[Michael]

Сообщение от Речник

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

Формулировка по смыслу понятна. В Гранях А.Й. есть точная цитата о том, что не все страдания сводятся к карме. Кроме кармы есть и другие законы, иначе вы говорите о детерминизме и об отсутсвии эволюции.

Сопротивление текущей работе идет не только от "инертности материи", но и от определенных сил, которые усугубляют всё, что и где могут и мешают. Они не заложены в исходной модели, но существуют и злоумышляют. Да, их можно использовать для преодоления, выработки новых качеств и их используют по тактике Адверза, но эта ситуация, строго говоря, ненормальная. На высших планетах такого нет.
И такая борба не отменяет реального получаемого ущерба и страданий. Кто-то их способен пережить, кто-то нет. В тех же Гранях пишется о множестве уходящих с земного плана, потому что не выдерживают нагнетения/напряжения. Да, в теории, всё и всем дается по силам, а на практике вы не можете заранее предсказать как себя поведет тот или иной человек со 100% вероятностью. Поэтому Учение требуется применять в реальной жизни, тогда и только тогда теория может быть усвоена и дать отложения в чаше. А теоретизировать об идеальном мире, с идеальными персонажами, требовать этической безупречности от других - бесполезно и бессмысленно. Так обычно себя ведут квалифицированные потребители.

[Речник]

Сообщение от Michael

Сопротивление текущей работе идет не только от "инертности материи", но и от определенных сил, которые усугубляют всё, что и где могут и мешают. Они не заложены в исходной модели, но существуют и злоумышляют

Сопротивление работе ДОЛЖНО ПРОВЕРИТЬ серьёзность намерений делателя по изменению текущего положения дел в пространстве. Это стоящее дело или так себе ??? И кроме того, даёт понять делателю понимание ответственности за производимое действие.

[Michael]

Сообщение от Речник

Сопротивление работе ДОЛЖНО ПРОВЕРИТЬ серьёзность намерений делателя по изменению текущего положения дел в пространстве. Это стоящее дело или так себе ??? И кроме того, даёт понять делателю понимание ответственности за производимое действие.

Вы, вероятно, рассматриваете только общетеоретический случай сопротивления среды. А я говорю не о сопротивлении среды, а о сознательном сопротивлении определенных сил. Это сопротивление связано не с кармическими испытаниями за прошлые проступки ,а с их злым умыслом учинять всякие вредительства.

[элис]

Сообщение от Речник

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

Есть ситуация в романе "Война и Мир",, когда Пьер Безухов, будучи пленённым французами, становится свидетелем расстрела и задается вопросом: "В чем виноват юноша, чем заслужил такую участь?". И отвечает в прозрении: "никто не виноват, таков Порядок. Такое стечение обстоятельств".

За что Земля получила низший диапазон вибраций? Но зато здесь воплощались Владыки, Принося Ключи и Прокладывая Ступени прямого выхода из этого диапазона.

[Nyrh]

Сообщение от элис

За что Земля получила низший диапазон вибраций?

Такова цена привлекательности. Нужно было родиться страшненькой, но мудрой, как Венера.

[NN75]

Сообщение от Nyrh

Такова цена привлекательности. Нужно было родиться страшненькой, но мудрой, как Венера.

Уровень вибраций планеты соответствует уровню большинства ее жителей, так что винить некого. Но планета тоже существует не сама по себе, а как часть огромного механизма во вселенной, в данном случае как часть солнечной системы развивающейся по заложенной Высшими в эту систему программе. И если в этой программе запланирован Переход на более высокий уровень, то и вибрации планеты соответственно повышаются. И если большая часть населения не будет резонировать с этими высокими вибрациями вызывая диссонанс, значит это население будет поставлено в такие условия, что даже помимо воли будет поддерживать это высокое напряжение. А когда повышается внутреннее напряжение? Когда мы страдаем. Вывод: этот Переход для большинства будет очень тягостным именно потому, что необходимо резонировать с теми высокими вибрациями на которые планета будет отзываться. Любой диссонанс будет вызывать возмущения в пространстве чреватое либо природными стихиями и катаклизмами, либо другими потрясениями, чтобы получить в ответ то напряжение, которое необходимо для созвучия. У кого хватит мудрости, тот будет поддерживать это напряжение по собственной воле, то есть работая над собой, либо творчески.

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически.

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

Сообщение от Michael

Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении.

Что можно этому противопоставить ? 1."Препятствиями растём." 2. "Нагружайте меня". 3. "Будут служить ножками рабочего стола".
Поступающему в университет абитуриенту говорят : -- Вот диплом, вот список того, что тебе придётся испытать, чтобы его получить. Вряд ли он назовёт это "страданиями". Если только с юмористическим оттенком. Хотя, некоторым действительно приходится по настоящему страдать. Но ведь никто не неволит. Можно всегда пойти разнорабочим на стройку или подпаском на луга.

[Michael]

Сообщение от Речник

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

[NN75]

Сообщение от Michael

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

Смотря какие добрые дела. Если вы, допустим, решите помочь человеку, которому Карма в этой жизни выписала "перевоспитательный процесс" в виде череды болезней и страданий, то в таком случае вмешиваясь в чужую карму вы отягчаете свою просто так, из невежества. Поэтому Елена Рерих так часто говорила о чувствознании, а это ничто иное как хорошо отлаженная связь с подсознанием. Ведь именно через подсознание человек обретает связь с Высшими. А уж Они то точно знают все о Карме каждого и если что непременно предостерегут от подобного вмешательства.

[Michael]

я это отраазил словами: "Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. "

[Речник]

Сообщение от Michael

Но они не всегда связаны с прошлой кармой. "

Человек постоянно производит на свет своих детей, свои мысли. размышляет. Не может его мысль догнать его из его будущего. Только из прошлого.

[Речник]

Сообщение от Michael

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки?.

О чём я вам толкую ? О лошади, которая впереди телеги. Вначале - мысль, выверенная, готовая к применению. Это будет причиной каких-то следствий. НИКАК ИНАЧЕ !!! Следствием будут какие-то действия, которые станут причиной следующих следствий и т.д..

[Речник]

Сообщение от Michael

Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

[Michael]

Сообщение от Речник

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного. Такое происходит лишь на этапе, когда "некоторые духи почти полностью управляются кармой" (примерная цитата из Граней), т.е. реагируют на внешнее битиё. Значит есть те, кто нецеликом управляются кармой.

Закон Причин и Следствий связывает причины и следствия по природе причин, его следствия причинно обусловленные. Но бывают следствия кармически необусловленные, т.е. просто следствия в силу сложившейся общей ситуации и наличия множества действующих факторов и акторов, обладающих свободной воли и под влиянием Хаоса.

Получение зла и страданий в ответ на добрые дела при изжитой карме является не кармическим следствием добрых дел, а ситуационным из-за наличия на Земле неких сознательно противодействующих Эволюции сил. Карма компенсирует эти страдания, но потом. Да, есть некоторый присмотр за тем, чтобы человек не получил сверх меры, но бывает по-всякому, особенно в периоды большой турбулентности.

Вы и никто другой не управляете другими людьми, даже Высшие силы не вмешиваются в Свободную волю до определенной черты.

[Речник]

Сообщение от Michael

Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного.

Начните с простого. Любое следствие ВСЕГДА следствие. И одновременно причина последующих следствий, тех или иных.