Обратная связь с администратором

[Восток]

Сообщение от csdoc

А если без хамства и оскорблений - можете спокойно и аргументированно объяснить, в чем с вашей точки зрения не прав paritratar ?

То есть вы ни сами не видите ни переписку не читали а вывод уже сделали? верно?

Сообщение от csdoc

В данном случае - он прав, потому что в Учении встречаются как слова «Мы не Верим в Бога», так и слова «Без Бога нет пути».

Вот это и есть ВАШЕ понимание Учения? После стольких лет изучения вы на голубом глазу пишете, что мол Учителя это такие двуличные существа у которых Бог то есть - а когда не выгодно - то нет его))))) И что - вслед за лжецом - называете это ДИХОТОМИЕЙ???
Забавно и горько и смешно.

Про Бога и время - я уже раз десять объяснял и описывал .

Не надо придумывать.

Точно так же как НЕТ такой сущности как ВРЕМЯ - точно так же БОГ - лишь условное наименование КАЧЕСТВА реальности.

Свод качеств и БОЖЕСТВЕННЫХ и прекрасных характеристик всеобщего мирового процесса.

А самого ВРЕМЕНИ, как и самого БОГА никогда не было и нет и не может быть.

Если я говорю - у меня мало времени, это нисколько не значит что я признаю существование времени как отдельного явления.

НЕТ никакого отдельного явления как время. Если я так сказал, то это значит что я всего лишь спешу успеть что-то.

ТОЧНО тАКЖЕ нет такого явления как БОГ - так как это продукт ума человека пытающегося описать качества реальности.

Точно так же те кто говорит против безбожия - на самом деле сами живут без обмана БОГОМ,

а слово безбожие - означает отсутствие высших ценностей таких как например ПРАВДИВОСТЬ ( не так ли?)

Ещё раз - точно так же ВРЕМЯ - есть продукт ума человека пытающегося отразить длительность мирового процесса.

-------------------------------

Покажите всё написанное своему наставнику - и спросите - в каком моменте у вас с партитратаром - идёт ОСКОРБЛЕНИЕ Учителей.

И если обладаете действительной честностью - принесите сюда его ответ.

[Восток]

Сообщение от Восток

Если я говорю - у меня мало времени

Точно так же "безбожие" - означает отсутствие в душе неких установок-ценностей.

И вовсе не означает "веру в бога"

[яБорис]

ИМХО...(как необходимость)...лишь точка на пути совершенствования человека...

[csdoc]

Сообщение от Восток

То есть вы ни сами не видите ни переписку не читали а вывод уже сделали? верно?

В том вашем ответе, который я процитировал - я вижу только хамство и оскорбления и переход на обсуждение личности оппонента вместо разговора по существу и какой-либо аргументации, почему вы считаете что ваша точка зрения является истинной а точка зрения вашего оппонента является ошибочной.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это есть один из демагогических приемов.

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотных людей, не имеющих достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающих безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Демагогия - это и есть самая настоящая ЛОЖЬ, потому что с помощью демагогии можно доказать "истинность" того, что в действительности является ложным и "ложность" того, что в действительности является истинным.

С помощью лжи бороться с ложью - это все равно, что тушить пожар бензином.

Есть несколько видов спора:

дискуссия и полемика, когда стоит цель выяснить истину по какому-то вопросу и применяются только корректные методы ведения дискуссии и полемики.

и демагогический спор, когда стоит цель любой ценой доказать свою правоту и при этом используются любые методы, в том числе и некорректные.

Чем дальше от дискуссии и полемики в споре, чем ближе к демагогии - тем больше лжи, придумываний и (само)обмана.

Вот на вселенских соборах попы спорили о том, есть ли душа у женщины и сколько ангелов умещается на кончике иглы, и в качестве аргументации и доказательства своей правоты таскали друг друга за бороды. Имеет ли смысл брать с них пример и действовать подобными методами на рериховском форуме?

Сообщение от Восток

Вот это и есть ВАШЕ понимание Учения?

Вот это и есть моя констатация факта, что в Учении встречаются как слова «Мы не Верим в Бога», так и слова «Без Бога нет пути».

Мое понимание Учения идет сразу же в следующем предложении, которое вы сознательно и целенаправленно удалили, чтобы потом сделать вид, что вы не поняли, о чем я вам говорю и для того, чтобы приписать мне то, чего я никогда не говорил:

Сообщение от Восток

После стольких лет изучения вы на голубом глазу пишете, что мол Учителя это такие двуличные существа у которых Бог то есть - а когда не выгодно - то нет его)))))

Здесь уже идет ваша прямая и осознанная ложь, потому что вы приписываете мне свои фантазии и свои измышления, то - чего я никогда не говорил и не утверждал. И ваши последователи берут с вас пример, не гнушаясь применять подобные приемы в качестве создания видимости "доказательства" своей правоты на форуме. Но это и есть та самая ЛОЖЬ, против который вы, якобы, выступаете и яростно боретесь на этом форуме.

Какое вы имеете моральное право обличать и обвинять других во лжи, если вы сами этими подлыми приемами и методами вовсю пользуетесь?

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12).

Сообщение от Восток

Точно так же как НЕТ такой сущности как ВРЕМЯ - точно так же БОГ - лишь условное наименование КАЧЕСТВА реальности.

Свод качеств и БОЖЕСТВЕННЫХ и прекрасных характеристик всеобщего мирового процесса.

А самого ВРЕМЕНИ, как и самого БОГА никогда не было и нет и не может быть.

Если я говорю - у меня мало времени, это нисколько не значит что я признаю существование времени как отдельного явления.

НЕТ никакого отдельного явления как время. Если я так сказал, то это значит что я всего лишь спешу успеть что-то.

ТОЧНО тАКЖЕ нет такого явления как БОГ - так как это продукт ума человека пытающегося описать качества реальности.

Точно так же те кто говорит против безбожия - на самом деле сами живут без обмана БОГОМ,

а слово безбожие - означает отсутствие высших ценностей таких как например ПРАВДИВОСТЬ ( не так ли?)

Когда в Учении говорится о том, что «Мы не Верим в Бога» - это говорится только о церковном понимании смысла этого слова - "Нет такой звезды, на которой бы восседал Бог Вседержитель, Творец Космоса".

Но это не означает, что Невыразимое и несказуемое Величие не существует и является лишь результатом деятельности человеческого ума. "В некоторых религиях запрещалось произносить Имя Высшего Непознаваемого. На языках человеческих нет эквивалентов для выражения Высшего".

С одной стороны, в личных Письмах Махатм А.П. Синнету (Письмо о Боге) говорится о том, что "Запомните: сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых богов".

С другой стороны - в Учении говорится о том, что "Не разрушайте чужой храм, если не можете немедленно воздвигнуть на месте том новую храмину. Место храма не должно оставаться пустым".

И противоречия здесь нет, потому что «Без Бога нет пути».

Мир Огненный II, 85. Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

И это действительно так, потому что безбожие на западе сейчас приняло вид самого явного сатанизма - когда открыто пропагандируют лгбт и открыто уже поклоняются сатане.

Помня и цитируя слова Учения, о том, что «Мы не Верим в Бога», не следует забывать также и о том, что «Без Бога нет пути». Потому что без вмещения пар противоположений не может быть истинного понимания Учения.

[Восток]

Сообщение от csdoc

пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе,

Да и похож на Новодворскую))) Знакомо))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

Когда в Учении говорится о том, что «Мы не Верим в Бога» - это говорится только о церковном понимании смысла этого слова - "Нет такой звезды, на которой бы восседал Бог Вседержитель, Творец Космоса".

То есть он есть и сидит без звезды?))))

продолжение лукавого концерта.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот это и есть ВАШЕ понимание Учения? После стольких лет изучения вы на голубом глазу пишете, что мол Учителя это такие двуличные существа у которых Бог то есть - а когда не выгодно - то нет его))))) И что - вслед за лжецом - называете это ДИХОТОМИЕЙ??? Забавно и горько и смешно.

И вы можете процитировать мое сообщение, где я это пишу?

Или не можете, и поэтому вы являетесь сознательным лжецом и подлецом?

Сообщение от Восток

Точно так же как НЕТ такой сущности как ВРЕМЯ - точно так же БОГ - лишь условное наименование КАЧЕСТВА реальности.

В Учении время не отрицается. В Учении говорится лишь о том, что "время есть свойство трехмерного мира, вернее, трехмерного сознания". Вы пытаетесь умом понять и объяснить тайну времени - но это не получится сделать. "Тайна времени велика есть. Постичь ее дано лишь огненному сознанию".

"В Мире Высших измерений все здесь и все ныне для сознания огненного. Времени нет, нет и расстояний, но есть пространство, где Вечно Сущее находится в процессе постоянного становления в настоящем. [...] Можно сказать, что время есть атрибут земного сознания человека. Время есть рамки, ограничивающие свободу духа, время есть цепи на духе. Время, расстояния и вещи земные — стены темницы духа, воплощенного на Земле".

В Мире Высших измерений нет времени и нет расстояний, но в плотном мире есть и время и расстояния.

[ метать бисер mode on ]

В Учении есть слова о том, что "настоящее не существует".

Что эти слова означают на самом деле?

=============================================

[...]

Еще один момент. Как-то я на форуме смотрел, тема была о времени - "настоящего нет", особенно Восток там очень распылялся на эту тему.

И там пошли разные разговоры - "настоящее, не настоящее, миг, не миг". Пошли совершенно не в ту степь.

Смысл то был... О чем говорит Учение, когда говорит, что "настоящего нет" ?

Это относится к такому распространенному типу сознаний, которые не хотят себя ничем тревожить.

"Вот я живу здесь и не надо ни о чем думать, ни о будущем, вот я хочу жить настоящим"

- то есть, это те, которые устремлены к спокойствию, которые хотят спокойной жизни. Вот к этим обращение.

Есть еще категория такая, которые живут прошлым. Они все вспоминают прошлое, как было тогда хорошо,

здесь было хорошо, вспоминают какие-то события своей жизни, - "сейчас вот этого нет, а вот тогда это было так хорошо",

речь то идет о движении духа. О направленности сознания. О направлении мышления.

То есть и те, которые живут прошлым, и те, которые живут как бы настоящим - они по определению уже совершают большую ошибку.

Вот именно поэтому и сказано... Понятно, что прошлого уже нет, но вот и настоящего тоже нет.

Потому что даже так или иначе, те, которые живут настоящим - они планируют покупать одежду, допустим, летом на зиму покупают,

они даже планируют на следующее лето, какие-то свои огороды, смена климата, одежда, ... И чтобы хорошая зарплата была,

чтобы не остаться голодным, дом, жилище, - все так или иначе устремляют мысли в будущее. Только вопрос в чем, проблема в чем?

В том, что есть такая иллюзия - "вот я живу настоящим". Поэтому и сказано, что настоящего - по определению нет.

Потому что даже тот, который говорит, что он живет настоящим - он в недалекое будущее так или иначе устемляется.

Он все время планирует, потому что по другому жить невозможно. Если ты не будешь планировать, готовиться, то ты все время будешь в проиграше.

Вот об этом сказано, что "настоящего не существует". А самое верное состояние - когда ты устремляешься в будущее.

Когда человек устремляется в будущее - он притягивает эти энергии будущего. Он притягивает будущий успех.

Соответственно он в настоящем находится вот в этом вот творческом напряжении, вот этих вот будущих побед.

То есть, вот это устремление и создается. Вот к чему это сказано было.

А не к тому что - время, есть оно, время, нет времени или еще чего-то.

В Учении сказано о духе. О росте о совершенствовании, о жизни духа.

Ключ к пониманию положений Учения. Основной ключ - все о духе, как основном центре действия.

Поэтому и сказано - "настоящего нет". Желание покоя - вот основная проблема, то есть - люди хотят покоя.

Как бы безмятежной жизни, без тревог, без ничего. Но в природе такого состояния не существует.

Вот к этим людям и обращение, что "настоящего нет" - "Не обольщайтесь, вы не можете жить настоящим, потому что его как такового нет".

Есть процесс постоянный. И самое верное решение этих всех проблем - устремиться в будущее.

Как в Учении говорится - "закидывать дальние якоря".

Даже вот такой простой пример - кто-то хочет построить дом. Он его уже мысленно строит, он уже свои мысли направляет к этому,

и чем ярче и мощнее у него это желание, чем больше он концентрирует воли на этом решении, - тем ярче события, которые вокруг него происходят.

То есть он создает своего рода магнит и все к нему начинает притягиваться. Это я в идеале говорю.

И возможность купить стройматериалы и рабочие, - вот такой вот маленький отрезок жизни. И даже этот отрезок не есть жизнью в настоящем.

Он устремлен в будущее, потому что дом не построится завтра или послезастра, он построится через год, через два, может через три.

Но ведь это ведь тоже - устремление в будущее. И вот эта его будущая цель и дает ему энергию в этом его "настоящем", как он его называет.

Вот в чем смысл этих слов, что "настоящего нет". А именно почему так любят это настоящее - те любят, которые хотят покоя, иллюзорного покоя.

Нет покоя, нет настоящего. Есть постоянное движение. Движение в будущее.

[...]

=============================================

[ метать бисер mode off ]

.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И вы можете процитировать мое сообщение, где я это пишу?

Или не можете, и поэтому вы являетесь сознательным лжецом и подлецом?

У вас как с головой?

Это вот что?

В данном случае - он прав


Начинайте юлить, придумывать, выкручиваться и НАПИШИТЕ БООООЛЬШУЮ простыню ))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

У вас как с головой?

Это вот что?

В данном случае - он прав

paritratar обратил ваше внимание на то, что вы не вмещаете пару противоположений из Учения «Мы не Верим в Бога» и «Без Бога нет пути».

Вы эту пару противоположений действительно не вмещаете, что очень хорошо видно по вашим сообщениям, как в этой теме, так в в других темах форума.

Я же об этом очень подробно написал - в чем именно прав paritratar в своем сообщении. Зачем это вам надо было - вырывать фразу из контекста, ПРИДУМЫВАТЬ и ЛГАТЬ ?

Сообщение от Восток

Вот это и есть ВАШЕ понимание Учения? После стольких лет изучения вы на голубом глазу пишете, что мол Учителя это такие двуличные существа у которых Бог то есть - а когда не выгодно - то нет его)))))

Как Вы поступите, в той ситуации, когда вас поймали за руку на осознаной лжи, подлости и обмане?

Согласно своим [декларируемым] убеждениям, честно признаете, что былы неправы, распространяя ложь и клевету, и извинитесь за свою подлость?

или будете и дальше юлить, придумывать и выкручиваться?

[Восток]

Сообщение от csdoc

paritratar обратил ваше внимание на то, что вы не вмещаете пару противоположений из Учения «Мы не Верим в Бога» и «Без Бога нет пути».

Ну, вот вы опять ЭТО подтверждаете.))) Так как никакой пары противоположностей.

Так как Бога - реально нет. Просто, буквально и физически.

А фраза без бога нет пути - ГОВОРИТ совершенно об ином. Не о существе под названием Бог а про принцип существования с ВЫСОКИМИ ЦЕЛЯМИ и ЦЕННОСТЯМИ.

Где тут пара противоположностей? Это всего лишь фраза использующая синонимы.

Ребята - вы реально думать и понимать не можете?

[Восток]

Сообщение от Восток

Где тут пара противоположностей? Это всего лишь фраза использующая синонимы.

Ребята - вы реально думать и понимать не можете?

Самое смешное тут - что КОГДА до Вас дойдёт смысл - вам захочется поскорее всё это забыть - заболтать.

Ради ПУТИ и честности - распечатайте и повесте у себя над головой.

Можете сначала проконсультироваться с НАСТАВНИКОМ. Это важно.

А вот если не пойдёте к наставнику с этим - это о многом о вас самих скажет))))

[Восток]

И ОООЧЕНЬ показательно ТО, как недоумки - понимают позицию Учителей)))

Именно проецируя СВОЁ ханжество, лицемерие и двузначность мнений.

То как собственную двойственность приписывают Учителям и называют это парами противоположностей.

Вырисовывая Учителей - лукавыми существами)))

Очень и очень становится ЯСНЫМ как вы работаете и понимаете ТЕКСТЫ Учения.

[csdoc]

Сообщение от csdoc

Как Вы поступите, в той ситуации, когда вас поймали за руку на осознаной лжи, подлости и обмане?

Согласно своим [декларируемым] убеждениям, честно признаете, что былы неправы, распространяя ложь и клевету, и извинитесь за свою подлость?

или будете и дальше юлить, придумывать и выкручиваться?

Восток, или покажите, где я пишу, что "Учителя это такие двуличные существа у которых Бог то есть - а когда не выгодно - то нет его", или извинитесь за свою осознанную ложь и подлость.

Ведь вы же прекрасно понимаете, что ничего подобного я не писал, и что ваши придуманные слова, которые вы мне приписываете являются клеветой.

Сообщение от Восток

Ну, вот вы опять ЭТО подтверждаете.))) Так как никакой пары противоположностей.

Пара противоположностей есть.

1965 г. 236. (151). (М.А.Й.). И надо примирить непримиримое, то есть согласовать в сознании полюса пары противоположностей. С одной стороны — положение Махатм: «Мы не Верим в Бога», с другой — слова: «Без Бога нет пути». Явление Иерархии говорит о том, что даже над созданием планеты трудились Великие Сознания. Создатель планеты, Планетный Дух, — ее Творец. Но это не Бог, ибо понятие Бога должно обнимать весь Космос. Пойдем далее: над каждой планетой трудился ее Творец. Над каждой системой миров, и над Солнцем, и над мириадами солнц трудились Творцы их. А также и над созданием целых Галактик. Лестница Иерархии Создателей миров уходит в такие выси, что ум человеческий вынужден остановиться перед Несказуемым, перед тем, чего охватить он не в силах. Пару вышеупомянутых противоположностей можно еще как-то в сознании уравновесить, но увидеть все до конца там, где царит Беспредельность, глазом земным невозможно, невозможно даже «мировым глазом», и лишь «Глаз беспредельный» может в Беспредельность смотреть.

Сообщение от Восток

И ОООЧЕНЬ показательно ТО, как недоумки - понимают позицию Учителей)))

Именно проецируя СВОЁ ханжество, лицемерие и двузначность мнений.

То как собственную двойственность приписывают Учителям и называют это парами противоположностей.

Вырисовывая Учителей - лукавыми существами)))

Очень и очень становится ЯСНЫМ как вы работаете и понимаете ТЕКСТЫ Учения.

Восток, то есть, вы не только осознанный лжец, клеветник, подлец и мерзавец, вы еще и недоумок, который проецирует свое ханжество и лицемерие на других людей.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Восток, или покажите, где я пишу, что

Я же показал вам вашу фразу - вы не можете прямо и честно думать?

Откуда столько лживой подлости ?

Сообщение от csdoc

Ведь вы же прекрасно понимаете, что ничего подобного я не писал,

Вы согласились с глупостью

[Восток]

Сообщение от csdoc

Пара противоположностей есть.

1965 г. 236. (151). (М.А.Й.). И надо примирить непримиримое, то есть согласовать в сознании полюса пары противоположностей. С одной стороны — положение Махатм: «Мы не Верим в Бога», с другой — слова: «Без Бога нет пути». Явление Иерархии говорит о том, что даже над созданием планеты трудились Великие Сознания. Создатель планеты, Планетный Дух, — ее Творец. Но это не Бог, ибо понятие Бога должно обнимать весь Космос. Пойдем далее: над каждой планетой трудился ее Творец. Над каждой системой миров, и над Солнцем, и над мириадами солнц трудились Творцы их. А также и над созданием целых Галактик. Лестница Иерархии Создателей миров уходит в такие выси, что ум человеческий вынужден остановиться перед Несказуемым, перед тем, чего охватить он не в силах. Пару вышеупомянутых противоположностей можно еще как-то в сознании уравновесить, но увидеть все до конца там, где царит Беспредельность, глазом земным невозможно, невозможно даже «мировым глазом», и лишь «Глаз беспредельный» может в Беспредельность смотреть.

Если Абрамов так написал - то явно ошибся. Тут нет никакого противоречия.
Бога - нет и точка.

Высшие сущности есть и они не Бог.

Всё просто и прямо. Это в вашем стиле крутить и юлить - то есть Бог то нет его. И не надо это приписывать Учителям.

[remi]

Сообщение от Восток

Ну, вот вы опять ЭТО подтверждаете.))) Так как никакой пары противоположностей.

Так как Бога - реально нет. Просто, буквально и физически.

А фраза без бога нет пути - ГОВОРИТ совершенно об ином. Не о существе под названием Бог а про принцип существования с ВЫСОКИМИ ЦЕЛЯМИ и ЦЕННОСТЯМИ.

Где тут пара противоположностей? Это всего лишь фраза использующая синонимы.

Ребята - вы реально думать и понимать не можете?

Сообщение от Восток
Так как Бога - реально нет. Просто, буквально и физически.

Реальность состоит в том что Вы в принципе не можете доказать подобное утверждение. Поэтому оно пребывает в статусе аксиомы(для Вас). Это всё есть предмет интеллектуальной веры, которая неразрывно связана с сомнением обратно пропорциональной связью. Убирая градус=степень сомнения до нуля, то ли сознательно, или несознательно в силу устройства своей биомашины, можно явить именно такую уверенность которая будет иметь как бы статус знания. Но, увы, это всё иллюзия = состояние фанатиков, догматиков и прочих непробиваемых.

Сообщение от Восток
А фраза без бога нет пути - ГОВОРИТ совершенно об ином. Не о существе под названием Бог а про принцип существования с ВЫСОКИМИ ЦЕЛЯМИ и ЦЕННОСТЯМИ.

Фраза «без Бога нет пути» предполагает что в принципе нет пути восхождения без ярого осознания того факта, что над восходящим(любым) ВСЕГДА будет довлеть Воля более Высшего, именно в недрах Которого обретается СМЫСЛ жизни восходящего, т.е. смысл существования любого существа НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ самому существу, ибо обретается за пределами его жизни. А высокие цели и ценности это лишь алгоритмы которые позволяют восходящему этот СМЫСЛ(не свой) реализовывать в полной мере. Иначе говоря - все кому-то служат, и в конечном итоге все служат Создателю Вселенной.