Осмысливаем время

[Diotima]

«прозекторам приходится иметь дело с трупами, и, как они сами признаются, мозговое вещество всех тканей и органов раньше всех сплющивается и изменяет форму – фактически спустя всего несколько минут после смерти. Когда же пульсирующая жизнь, увеличивавшая массу мозга, заполнявшая все его полости и стимулировавшая все его органы, исчезает, церебральная масса сжимается, достигая нечто вроде тестообразного состояния, и некогда открытые каналы закрываются. Но сокращение и даже смешение частей в этом процессе сжатия и последующее тестообразное состояние мертвого мозга отнюдь не означают, что между шишковидной железой и гипофизом нет никакой связи до наступления смерти…

Когда человек находится в нормальном состоянии, интроспективный адепт может видеть золотистую ауру, пульсирующую как в шишковидной железе, так и в гипофизе, пульсацию, наподобие пульсации сердца, никогда не прекращающуюся в течение жизни. Однако при чрезмерном усилии развить способности ясновидения движение это усиливается и аура начинает сильнее вибрировать и пульсировать, или же колыхаться. Дуга (гипофиза) подымается вверх, все выше и выше, по направлению к шишковидной железе, пока наконец ее не ударяет током точно так же, как электрический ток ударяет о какой-нибудь твердый предмет, и тогда спящий орган пробуждается и возгорается, сияя чистым Огнем Акаши. Это психофизиологическая иллюстрация двух органов на физическом плане, которые суть конкретные символы – и, соответственно, олицетворение – двух метафизических понятий, называемых Манасом и Буддхи. Последняя, чтобы стать сознательной на этом плане, нуждается в более дифференцированном огне Манаса; но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом. (Е.П.Б. Инструкции)

[Diotima]

Итак, мы с вами увидели, что говорит Елена Петровна в Инструкциях, что человек не может одновременно воспринимать отсутствие времени и отсутствие настоящего. Если нет времени, то значит, он пребывает в вечном настоящем. (Хоть это все относительно и длится секунды.)
Вот еще о времени из Инструкций

На различных планах
В медитации начинающий может колебаться взад и вперед между двумя планами. Вы слышите тиканье часов на этом плане, затем на астральном – душу тиканья; когда часы останавливаются здесь, тиканье продолжается на более высоком плане – астральном, а затем в эфире, пока не исчезнет последняя частица часов. То же самое, что и с мертвым телом, которое испускает эманации до тех пор, пока не дезинтегрируется последняя молекула.

Время
В медитации нет времени, поскольку нет последовательности состояний сознания на этом плане.
Сознание не может всецело пребывать на двух планах, в двух локах одновременно. Высшее и низшее состояния не являются совсем несовместимыми, но, если вы находитесь на высшем плане, вы будете витать в облаках на низшем. Чтобы помнить о высшем состоянии по возвращении к низшему, память должна быть перенесена вверх, к высшему. Адепт может явно наслаждаться дуальным сознанием; когда он не желает что-либо видеть, он может от этого абстрагироваться; он может быть в высшем состоянии и все же отвечать на задаваемые ему вопросы. Но в этом случае он тотчас же вернется на материальный план, вновь взмывая к высшему. Это – его единственное спасение в неблагоприятных условиях Заседание XII, с. 108, «Состояния сознания». .

Мы видим, что ощущение "нет времени" это означает нет последовательности состояний сознаний, что так же будет соответствовать, что нет различения в последовательности состояний и событий.
Как говорилось в Учении, что в проявлении состояния сознания все время меняются, нет не только у одного человека неизменного состояния сознания, но и найти идентичных состояний во вселенной невозможно.
Если кто-то утверждает, что времени нет, то значит, либо у него неизменное состояние сознания, что по Учению невозможно в проявлении, либо он обманывает себя и других. А поскольку при этом он еще утверждает, что и настоящего нет, явно человек не соображает о чем говорит.

[Diotima]

По настойчивым не требованиям нетрудящихся)))
Привожу(повторяю десятый раз) прямое доказательство того, что настоящее(время) - не существует.

Именно прямое и непосредственное, даже при том, что оно умозрительное.))))

Для очевидного понимания отсутствия необходимо совершить простейший и примитивнейший умозрительный эксперимент. А именно - определить ДЛИТЕЛЬНОСТЬ настоящего. Заранее можно установить, что любой существующий объект - процесс таки имеет ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. Если длительность отсутствует - значит объект не существует.

Начинаем эксперимент. От условной точки настоящего по шкале времени рассматриваем и определяем временнОе "расстояние" до объекта "прошлое"
Если мы настоящие в настоящем времени - ТО...
Сколько времени нас отделяет от прошлого?
Одна секунда?
Пол секунды?
десятая часть секунды?
Сотая?
Тысячная?
Одна сто-миллионная?
Наконец возникнет вопрос - одна сто-гугольная часть секунды назад - это таки всё ещё прошлое?
То есть суть такого последовательного выяснения сводится к чувствительности разума и к философской храбрости признать, что от прошлого нас не отделяет НИЧЕГО.

Точно такую же операцию провести с будущим.
И получаем аналогичный вывод - от будущего нас не отделяет ничего.

Таким образом мы получаем ;
Наше прошлое - напрямую перетекает в будущее(и наоборот)
И отсюда - НАСТОЯЩЕЕ - не имеет длительности, а следовательно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ваш эксперимент абстрактен, хоть вы и называете его прямым, он происходит во-первых субъективно, в вашем уме, во вторых, вы даже в уме его не проработали тщательно.
Например, вы определяете длительность настоящего времени через прошлое время и будущее время через длительность отрезка на абстрактной линии времени текущей из прошлого в будущее.
Т.е. первая абстракция- шкала времени, где доказательство ваше, что время вообще линейно?
Вторая абстракция, вы не определили, отрезок « прошлое время» и отрезок « будущее время», вы просто условно взяли абстрактные понятия прошлое и будущее, но при этом утверждаете , что определяете конкретно расстояние до объекта «прошлое» и объекта «будущее» . Но вы так же как и настоящее, как вы утверждаете, что нельзя определить отрезок настоящего, точно так же нельзя определить отрезок прошлого и будущего . Т.е. вы погрязли в умозаключениях, но упорно не видите абстрактности своих доказательств.

[Diotima]

Время определяется в современной науке через два понятия, длительность и одновременность. По сути длительность это и есть время. Т.е. Вы измеряете время временем и сравниваете с временем? Это первая несуразность, при том, что утверждается отсутствие этого самого времени, если нет времени, нет и длительности, потому что это одно и то же понятие.
Лингвистический подход это как раз, когда подменяют смыслы на слова. Смысл один и тот же, а слова разные. Но упорно спорят, что разный смысл. Если времени нет, то нет и длительности процессов, нет и самих процессов. Потому что длительность процесса это и есть время по определению.
Точно так же и настоящее время.
Никто не рассматривает абстрактную точку между прошлым и будущим в реальной физической жизни, хотя математики и философы еще сотни или даже тысячи лет назад это абстрактное понимание рассматривали, тут тоже нет никакой у вас новизны.
В обычной жизни говорят о настоящем времени, когда говорят о сегодняшнем дне, или текущем месяце, годе, текущем столетии, и никто не воспринимает, что это время только настоящее и всё, все понимают, что прошлое, настоящее и будущее, всё время перетекает друг в друга, не имеет четких границ, и в зависимости от рассмотрения людьми обстоятельств называется, так или иначе.
Но вы и здесь умудряетесь лингвистически подходить, вы признаете день сегодняшний, но не признаете настоящего времени.

[Diotima]

То же самое и с понятием момент. Вы знаете только как момент времени, т.е. какой-то отрезок минимизированный, почти точка, и на этой основе отрицаете существование вообще момента, хотя момент это понятие очень большого понятийного объема, связанного с вращением и импульсом. Любой процесс начинается с импульса, т.е. с момента, скорость на массу, это понятие силовое, а не абстрактное. Поэтому когда мы говорим о каком-то моменте, мы всегда имеем в виду какую-то реальную силовую значимость этого момента, какой-то импульс, какой-то изначальный силовой вектор, который заставляет вращаться какой-то процесс. Любая форма это процесс, который начался в какой-то момент, когда был придан вектор ускорения для разворачивания жизни этого объекта.
А кто задает этот импульс- момент начала движения, и когда происходит закладка этого импульса? Это не бесконечный процесс, который можно растянуть в абстрактное прошлое или будущее время- длительность. Это вполне замкнутое пространство жизни конкретного объекта.

[Diotima]

Кроме того, что вы обманываете себя, вы так же давите и шантажируете людей, прикрываясь Учением.
При том что сами же говорите, что доказали самому себе, и доказать можно только самому себе, и никак невозможно другим, пока человек сам не поймет. Но при этом, стоит кому-то вспомнить слово «настоящее» вы сразу начинаете утверждать, что вы точно знаете, что настоящего не существует.
Хотя ваше знание это слепая вера в ваш умозрительный абстрактный примитивный по качеству постановки эксперимент. Который никак не отражается в реальности. Вы качественно никак не изменились со своим пониманием, а значит, ваше понимание это всего лишь ваше умствование . И я начинаю понимать слова, которые приводил Андрей С. про борьбу с собой. Таким яростным противодействием окружающим людям, вы подсознательно боретесь с собой, там глубоко внутри вас что-то все время возмущается, нет спокойного ума и уверенности в себе. Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

[gog]

Сообщение от Diotima

....... Как сказал Лао-Дзы, знающий не доказывает, доказывающий- не знает.

Вы себя к кому относите ? К ,, знающему,, , или к ,, доказывающему ,, ?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ваш эксперимент абстрактен, хоть вы и называете его прямым, он происходит во-первых субъективно, в вашем уме, во вторых, вы даже в уме его не проработали тщательно.

То что он умозрительный, я уже сказал сразу, а насчёт тщательности - то увы - вы просто ДАЖЕ не понимаете что это такое))))

Смешно конечно, но для понимания тщательности в умозрительном плане - одного творческого напора мало))))

Навал словесей и моделей тут бесполезен.

ТОЧНОСТЬ умозрительных экспериментов не в следовании неким шаблонам а в отсутствии ЛЖИ.
(увы многие "исследователи" штампуют свои творения ПОД что-то там а надо было ИНАЧЕ - всего лишь опираться на чувство правды. )

[Nyrh]

Сообщение от Восток

а надо было ИНАЧЕ - всего лишь опираться на чувство правды

Я называю это чувством логики. Куда логика заведёт заранее не скажешь. Потому нужно иметь немало мужества для таких экспериментов.

[Diotima]

Раз уж тут пошли цитаты Лао-Дзы

"Лао-Цзюнъ молвит:

Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.
Из-за превосходства в знаниях презирать людей - это болезнь
Отрицая других, утверждать себя - это болезнь.
В речах стремиться к победе над человеком - это болезнь.
Считать людей кривыми, а себя прямым - это болезнь.
Считать людей глупыми, а себя мудрецом - это болезнь.
Восхвалять себя за свои заслуги - это болезнь.
С радостью говорить о чужих просчетах - это болезнь.
Обсуждать правоту или неправоту других людей - это болезнь.
Определять достоинства и недостатки других людей - это болезнь.
Считая, что люди притворяются, ждать веры по отношению к себе - это болезнь.
Шумно суетиться по поводу мудрости - это болезнь.
Некрасивые высказывания и злые слова - это болезнь.
Плохие манеры и недостойные реакции в поведении - это болезнь.
Вмешиваться в чужие дела - это болезнь."

Будьте здоровы, не болейте!

[Diotima]

Кстати, если уж ту пошли замены понятий длительности , чем вы замените понятие одновременности?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.

Называть лгуна брехуном - это вовсе не возвышать себя. Скорее измазываться. Но надо иногда.