Великий Отбор

[csdoc]

Сообщение от irene

Вы первый раз видите о «дальних якорях»? Посмотрите в Учении!

Посмотрел.

Мы Говорим о сознательном забрасывании якорей дальнего плавания. Когда мысль забрасывается в далекое будущее, она образует в нем фокус магнитного притяжения, к которому будет притягиваться сознание, как к заброшенному вперед якорю — корабль. Все время, которое есть, находится в распоряжении человека, надо лишь осознать, что если нечто желаемое неосуществимо сейчас, то оно осуществимо в будущем. И в это будущее, где все достижимо, и забрасывается сильный якорь магнитной мысли, который даст возможность притянуть сознание к желаемому достижению. Потому никогда не следует отступать или складывать оружие или прекращать борьбу с ветхим противоделателем в себе, зная, что будущее — это и есть то поле победы над собою, которое непреложно достанется победителю, усвоившему психомеханику этой борьбы и преодоления в себе ветхого человека.

В чем Вы видите противоречие?

Сообщение от irene

Вы первый раз видите о необходимости понимания случившегося зла, чтоб понять, что есть добро? [...] Посмотрите в Учении о необходимости познания добра и зла!

В Учении говорится о том, что

"Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

"Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

Как Вы понимаете эти слова?

Насильственная коммуна / насильственная община, насильственная коллективизация и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода - это есть добро или зло в Вашем понимании?

Сообщение от irene

Вы первый раз видите о постройках «вихрю на разрушение»? Посмотрите в Учении!

Посмотрел:

"Можно считать, что все, что не от духа, обречено вихрям на разрушение".

И что, это может быть оправданием тому, чтобы вообще ничего не делать?

"Строители, отвергшие Камень основания, строят вихрям на разрушение".

Советское правительство отвергло (проигнорировало) послание Махатм. Получается, что с того момента вся дальнейшая постройка всего что происходило в СССР - это была постройка вихрям на разрушение?

Сообщение от irene

Тогда зачем Вы противостоите?

Не могу понять Вашу точку зрения и Вашу мотивацию. Пытаюсь понять.

Сообщение от irene

Делайте на здоровье то, что требует сегодняшний момент, но Будущее не он определяет. О нём надо помыслить отдельно и в строгом соответствии с заданным в Учении направлении!

Изучение прошлого и всех тонкостей и нюансов сталинской эпохи - тоже не определяет будущее. Потому что в будущем увуров у руля страны не будет.

Сообщение от irene

Если Вас это не привлекает, то зачем умолять другого?

Пытаюсь понять Вашу точку зрения и Вашу мотивацию, понять не могу потому что прихожу в результате к очевидным противоречиям - это означает, что я ошибочно и неправильно понимаю Вашу точку зрения. Только не могу понять, в чем именно состоят ошибки в моем понимании.

Кактм образом Вас умаляет моя неспособность понять Вашу мысль и Вашу мотивацию? Если я прихожу в результате к очевидным противоречиям - то Вы уж и тем более могли бы это заметить значительно раньше меня. Но если Вы этого не увидели и не заметили - значит Вы ситуацию видите как-то иначе, не так как я. Что и является признаком того, что я ошибочно и неправильно понимаю Вашу точку зрения и Вашу мотивацию. Но сколько не пытаюсь - не могу понять, в чем именно состоят мои ошибки и мои заблуждения относительно Вашей точки зрения и Вашей мотивации.

В Учении много о чем говорится, не только о забрасывании дальних якорей.

Например, если вырвать из текста книг Учения всего лишь одну формулу "настоящего не существует" и бегать с ней по форуму, как дурак с писаной торбой, повторяя ее как попугай десятки и сотни раз, но не понимая смысла этих слов и этой формулы - то это как раз и будет профанацией Учения.

Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

[irene]

Сообщение от csdoc

это может быть оправданием тому, чтобы вообще ничего не делать?

Означает ли это, что думать о далёком ещё будущем - это «ничего не делать»? Между делами сегодняшнего дня нельзя? Каждому в своих границах? Мне вот чуть не всё другое уже закрыто. А когда ещё что-то могла, то выживала, как могу, стараясь не предавать того, что внутри.

Что касается советского прошлого, я с Вами больше не говорю. Уже многое сказано. Раз нет понимания, бог с ним!

[Восток]

Сообщение от csdoc

"Можно считать, что все, что не от духа, обречено вихрям на разрушение".

Сообщение от csdoc

и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода

Ложь есть жалкое, угодливое, трусливое отступление в угоду людям перед суровой действительностью.

Ложь есть прикрытие тьмы кажущейся правдой.

Ложь есть сознательная попытка исказить истину или действительное положение вещей.

Ложь есть искажение действительности.

Ложь и тьма нераздельны. Сущность ее кроется в трусливости природы человеческой, в страхе.

Человек, боясь сказать неизбежную правду, больше теряет, говоря ложь.

Тех, кто лжет, не уважают, ибо лжец не уважает себя и попирает достоинство своего духа.

[Восток]

Цепь лжи есть темная полоса в пространстве, протянутая из прошлого в будущее.

Заменяйте ложь правдой. Посевы лжи остры, колючи и горьки.

Себя обманывает человек, и сам же пожинает плоды.

Обман порождает диссонанс разрушительный в сущности самого человека, и этот диссонанс тушит огни.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это зря (имхо)
Любой из смертных...склонен к ошибке...это необходимо помнить (имхо)
Цитаты нужно разнести.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Цитаты нужно разнести.

Нет - первая цитата - ясно показывает чего - ложью добиваются лгуны и вредители.
Наказание - будет в виде следствий.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Нет - первая цитата - ясно показывает чего - ложью добиваются лгуны и вредители.
Наказание - будет в виде следствий.

Да...я помню...карма есть у каждого из нас.

[Восток]

помнить - не всегда значит - понимать

[яБорис]

Сообщение от Восток

помнить - не всегда значит - понимать

Совершенно согласен. И это тоже касается каждого из нас. Не так ли, Восток?

[Michael]

Сообщение от csdoc

Насильственная коммуна / насильственная община, насильственная коллективизация и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода - это есть добро или зло в Вашем понимании?

Мир пока сильно несовершенен и насилие в нем присутствует и еще будет присутствовать даже при наличии Вождя. Добром является его использование на Общее Благо (порядок в обществе и его развитие) и удержание в определенных рамках, т.е. адресность и аккуратность, что сильно зависит от среднего уровня сознания в обществе-государстве. Реформы сверху имеют место быть. Можно вспомнить о насаждении картофеля, который потом спас множество жизней, о борьбе с холерой в виде подавления бунтов.

Голод был во многих странах, в США погибли около 5 млн. в начале 30-х ХХ в. В Российской Империи голод был в конце ХХ в, насколько помню (1891—1892).

Советское время (Красный проект) в любом случае, было первым опытом Общины на гос. уровне,

поэтому локально и с т.зрения умерших это зло, а в больших исторических масштабах - Добро.

Естественно, что без явной подпитки от Иерархии через лидеров СССР первичный импульс затух за 73 года.

[элис]

Сообщение от csdoc

Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

[яБорис]

Сообщение от элис

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

[элис]

Сообщение от яБорис

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

Учение АЙ настаивает на различении(осознании). Но не в Учении, а в самом себе. Поскольку Жизнь и есть таковой Океан. И в себе также найдем эти три течения Мысли(три Мира-Мир Огненный, мир Тонкий и Мир физический-тело объединяет в себе все эти три. И в нем не может быть разных "смыслов", ("более" или "менее" ценных). Недооценив, скажем, кишечник, получишь проблемы в эндокринных железах-и вполне себе пойдешь в разнос.Поскольку нарушатся системы жизнеобеспечения, которые нам известны, как иерархии, а тем, и наше встраивание в собственно родительские.
Ведь и земля, и небеса в нас самих. Но Вас ведь раздражает, когда я говорю об этих трех, как дух, душа и тело. Как же различать, если нет самоосознания этого. Собственно-это Разум и есть.

[яБорис]

Сообщение от элис

Учение АЙ настаивает на различении(осознании). Но не в Учении, а в самом себе. Поскольку Жизнь и есть таковой Океан. И в себе также найдем эти три течения Мысли(три Мира-Мир Огненный, мир Тонкий и Мир физический-тело объединяет в себе все эти три. И в нем не может быть разных "смыслов", ("более" или "менее" ценных). Недооценив, скажем, кишечник, получишь проблемы в эндокринных железах-и вполне себе пойдешь в разнос.Поскольку нарушатся системы жизнеобеспечения, которые нам известны, как иерархии, а тем, и наше встраивание в собственно родительские.
Ведь и земля, и небеса в нас самих. Но Вас ведь раздражает, когда я говорю об этих трех, как дух, душа и тело. Как же различать, если нет самоосознания этого. Собственно-это Разум и есть.

Меня не раздражает...совсем не раздражает. И почему должно раздражать?
Так на чём сконцентрировать наше внимание? На кишечнике?
Иерархия это Единство всё возрастающих взаимозависимых членов...по критерию ценностей.
И если - НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ...то (за кадром) нам и предлагается сделать различение...и выбрать нечто более ценное.
Ошибка (имхо) в том, что абсолютное большинство людей вас элис...не услышат и не поймут...между тем, как жизнь элис жестко зависит от этого абсолютного большинства. Согласны?

[irene]

Получается, что Учение видит нашу свободу в том, чтоб осознавать Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы, преображаться ими и действовать в соответствии с космическим ритмом.

А в чём видит свободу человек? Кого он ценит? Я видела, что тех, кто ему помогает в его своеволии... в беспечном житье... Исключения редки.

Может, у вас дело обстоит лучше?

Да, ещё самый главный вопрос забываю задать: А что за словами Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы? Думаю, это тема не столько для разговоров об этом, сколько для понимания, чтоб исполнить.

____________

Тут много раз звучал вопрос о цели Учения. Я не ввязываюсь в такие разговоры, т.к. то, к чему готов один, может быть недоступно для другого. Кто-то редкий готов для Высокого Служения, для других нужно пройти все ступеньки лестницы подъёма до такого Служения от своей. Миновать ступеньки не получится.

[Восток]

Сообщение от irene

Получается, что Учение видит нашу свободу в том, чтоб осознавать Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы, преображаться ими и действовать в соответствии с космическим ритмом.

Это не свобода.
То что Вы описали - есть можно сказать Высшая предопределённость.

А вот СВОБОДА в том, чтобы ПРИЙТИ к ЭТОМУ - САМОСТОЯТЕЛЬНО и свободно.

Хочешь идёшь, хочешь - НЕ ИДЁШЬ. Выбираешь что ближе к тебе.

И только так - ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ - естественна и правдива и справедлива..

Если СВОБОДНО ВЫБРАНА. Если самостоятельно осознана.

Если она как СОБСТВЕННЫЕ КРЫЛЬЯ, а не "высший золотой ошейник" для исключительного раба.

[Восток]

Сообщение от irene

в беспечном житье..

В чём мне видится "беспечное житьё" от религий?

Это когда ЗА ТЕБЯ - давно уже придумали КАК ПРАВИЛЬНО.

И всё записали в священные книги. Думать - не нужно.

И в конце концов приходит к тому, что Учёных сжигают на кострах,

А верующие становятся не мыслящим стадом. Gott mit uns/

[irene]

Сообщение от irene

Да, ещё самый главный вопрос забываю задать: А что за словами Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы? Думаю, это тема не столько для разговоров об этом, сколько для понимания, чтоб исполнить.

Так что за словами? Что за сущность питаем насущным Хлебом-Благом?