Третий штурм АнтонПалыча

[Восток]

Сообщение от яБорис

Что выбрал А. Пешков

Выбрал пытаться осознавать, чувствовать, восхищаться меткости и плакать когда больно.
Это даёт силы жить дальше. И это же делает более понятной всю картину их общения. Смысл говорить возникает тут лишь из обобщённого взгляда.
Ученик пришёл восхищаться учителем.

[Diotima]

По теме.
Не знаю, что Вы нашли хорошего в этой передаче? На мой взгляд, обычная интеллигентская болтовня.
Но начнем с Чехова. Думала это у меня что-то не так с восприятием, что читала "палату №6" три дня и так не дочитала. потому что сердце сжимается, не выдерживает того яда, что Антон Палыч вложил. Оказывается, такие знаменитые люди, как Горький тоже с сердцем маялся по поводу Чехова.
" Дядя Ваня" мне показался прямо идиллией, по сравнению с "палатой №:6". Прямо действительно " сцены из сельской жизни". Много нормальных людей, похожих на нынешних, современных обычных людей.
Правда очень сильно мучаются смыслом своей жизни, думают, переживают, философствуют, что сейчас уже не так часто услышишь у простых людей, сейчас все больше по углам своими игрушками- гаджетами мозги забивают, некогда думать о смысле жизни, о любви.
Вот взять хотя бы эту передачу, посвященную "Дяде Ване". Уж простите, но увидела, что один- ведущий, самый неуспокоенный. подвижный, все суетится, перебивает, все пытается свое высказать, видимо очень тщеславен еще по молодости.
А остальные- мэтры, спокойные, уравновешенные, как бы мудрые , но мне показалось, что слегка сонные и ленивые.
И все они не выходят из контекста материальности, никаких тебе высоких материй о смыслах жизни, о вечном, о добре и зле, нет, все приземленно, кто, с кем и почему. Схемы видно, которые уже отрабатывались в других обсуждениях.
Например, о словах Астрова про Африку. Как же не упомнить со значительным выражением, если сам Горький об этом упоминал.
На мой взгляд, сейчас слова про Африку не актуальны, потому что люди сейчас только тем и занимаются, что обсуждают события по всему земному шару, это уже давно обыденность и рутина из гаджетов. Вот тогда, во времена конца 19 века это было наверное очень неожиданно, такое внимание к Африке в момент, когда происходят важные события в жизни. Но это показывает на мой взгляд, не умение человека раздвинуть рамки своего сознания до планеты, а акцент Чехова на то, что Астрову глубоко было наплевать на те события, в которых он оказался участником, все равно, что Африка, что прощание с этими всеми людьми.
В передаче так же прозвучало, что ничего не изменилось в последнем акте, не согласна с этим.
Как же не изменилось, раз удалось выгнать из жизни двух персонажей. которые своей лживостью и эгоизмом обессиливали нормальных людей дядю Ваню и Соню?
В третьем акте был настоящий взрыв- возмущение духа у Войницкого, он окончательно понял, что такое за фрукты эта парочка профессор и его жена и смог сделать так, что те уехали, он защитил любимых им людей и их жизнь. Это подвиг, считаю, так как же этого не увидеть, и говорить, что ничего не изменилось.
Да, Войницкий и Соня хорошие люди, но я не согласна. что Соня чистый ангел. Конечно, если хочется так думать, думайте на здоровье, но не известно что бы было, если бы она застала Елену и Астрова, или если бы профессор с женой не уехал, тогда бы судьба Сони была бы более трагичной.
Сколько в мире и России в том числе, людей, которые так живут, терпят без любви, без высоких идей и смыслов жизни. Жизнь их похожа на сон. И не известно что лучше для них, ведь если они просыпаются, так, как в пьесе, обнаруживая невыносимую тоску жизни без любви и без радости осмысления, то они страдают больше. Но с другой стороны это страдание, понимание невыносимости так жить может привести их к взрыву, к изменению жизни, к обретению смысла.

[Восток]

Сообщение от Diotima

того яда, что Антон Палыч вложил.

Есть тогда "лечебные" бразильские сериалы)))))))))))
Простите, что их вспомнил, но сама их слюнявая сентиментальная пошлость - всего лишь противополюс Чеховской прямой правды.
Либо правда как есть либо...
Имхо считаю, что не яд а как раз таки лекарство великого мастера, целителя - ЗНАЮЩЕГО И УМЕЮЩЕГО, как жить дальше.
Высоко драматичное восклицание дяди Вани Как - это прямой свидетель того, что автор знаком с этим безвыходным томлением.
С этой душной безысходностью.

Сообщение от Diotima

Дядя Ваня" мне показался прямо идиллией, по сравнению с "палатой №:6". Прямо действительно " сцены из сельской жизни". Много нормальных людей, похожих на нынешних, современных обычных людей.

Ну, незнаю))))))))))) Мы с Горьким рыдали. Гениальность раскрыть бездонную беду - простыми мазками. Причём ни капли надуманности. Обострённая нравственная жертвенность - без всякого фанфарного пафоса. Я не знаю подобных мастеров - способных на такое..

[Diotima]

Сообщение от Восток

Есть тогда "лечебные" бразильские сериалы)))))))))))
Простите, что их вспомнил, но сама их слюнявая сентиментальная пошлость - всего лишь противополюс Чеховской прямой правды.
Либо правда как есть либо...
Имхо считаю, что не яд а как раз таки лекарство великого мастера, целителя - ЗНАЮЩЕГО И УМЕЮЩЕГО, как жить дальше.
Высоко драматичное восклицание дяди Вани Как - это прямой свидетель того, что автор знаком с этим безвыходным томлением.
С этой душной безысходностью.

Ну, незнаю))))))))))) Мы с Горьким рыдали. Гениальность раскрыть бездонную беду - простыми мазками. Причём ни капли надуманности. Обострённая нравственная жертвенность - без всякого фанфарного пафоса. Я не знаю подобных мастеров - способных на такое..

Я же сравнила с "палатой№6", кстати, а Вы читали? И как?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Я же сравнила с "палатой№6", кстати, а Вы читали? И как?

Нет. Но я думаю, что при ПОНИМАНИИ - ДядяВаня - более чем нагружен переживанием.
Имхо - смотря КАК читать-воспринимать-чувствовать.
Умом Чехова - наверное невозможно правильно понять.
Бессмыслица же получится. Тягомотина.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Нет. Но я думаю, что при ПОНИМАНИИ - ДядяВаня - более чем нагружен переживанием.
Имхо - смотря КАК читать-воспринимать-чувствовать.
Умом Чехова - наверное невозможно правильно понять.
Бессмыслица же получится. Тягомотина.

Интересно, а вы сейчас ведь от ума сочиняете, если не читали, и выводы строите на домыслах, как бы я относилась или кто-то другой.
Где же честное прямое исследование? разве Вы не внимательно читали, что я писала про свое сердце? Или где же про тягомотину у меня?

[Восток]

С лета 1899 года между ними началась длительная переписка, продолжавшаяся с перерывами до весны 1904 года. Известно о 443 письмах от Чехова к Книппер и более чем о 400 письмах от Книппер к Чехову. Переписка отражает последние годы жизни писателя.

Даже после его смерти Ольга Леонардовна на протяжении нескольких лет продолжала писать письма, обращённые к мужу, и в общей сложности сохранилось более тысячи писем.

[Восток]

Сообщение от Diotima

а вы сейчас ведь от ума сочиняете, если не читали

Я читал дядюВаню)))))))))))))))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

стите, но увидела, что один- ведущий, самый неуспокоенный.

Темперамент - это ладно. Я был поражён, что в целом - они читали внимательно... но практически не поняли пьесы. Зацепили лишь детали.Например - почему пьеса ТАК названа. Это же Бог мой ПРОСТО...

[Diotima]

Сообщение от Восток

Темперамент - это ладно. Я был поражён, что в целом - они читали внимательно... но практически не поняли пьесы. Зацепили лишь детали.Например - почему пьеса ТАК названа. Это же Бог мой ПРОСТО...

Вы имеете в виду виденье из сознания Сони?

[Восток]

Сообщение от Diotima

все пытается свое высказать, видимо очень тщеслав

Его ТАКЖЕ можно понять - он в тисках тайминга и сценария передачи. Но это конечно не оправдывает совершенной бессмысленности-ошибочности некоторых моментов. Чехова надо хотя бы чувствовать...

[Восток]

Сообщение от Diotima

взгляд, сейчас слова про Африку не актуальны

Имхо нужно понимать с позиций "родного" времени. Иначе будет надуманность и фальш.

[Восток]

Сообщение от Diotima

такое внимание к Африке

Имхо дело не в Африке,.. Это скорее "движение души" такое.
У Чехова ведь была его поездка на восток... Так и тут - висит карта далёких мест и "зовёт" - и живой человек может в один момент - откликнуться

[Diotima]

Сообщение от Восток

Имхо дело не в Африке,.. Это скорее "движение души" такое.
У Чехова ведь была его поездка на восток... Так и тут - висит карта далёких мест и "зовёт" - и живой человек может в один момент - откликнуться

Не знаю, у каждого по своему. По мне, как это со стороны зрения чуткой к переживаниям других людей души, вдруг, в момент трагедии рядом находящегося человека, сорваться в сторону, куда-то в Африку? Это бездушие и эгоистическое бегство.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это бездушие и эгоистическое бегство.

От ума - да)
Но я говорю о Чехове.Ум не умеет БРАТЬ РЕАЛЬНОЕ. Потому приходится надумывать.
Чехов таки совершил своё большое путешествие.
(вот откуда МОИ выводы,)

[элис]

Сообщение от Восток

Смысл говорить возникает тут лишь из обобщённого взгляда.
Ученик пришёл восхищаться учителем.

И кто же является в данных обстоятельствах учителем?
Восхищаться художественными приемами мастерства-дело обычное, очевидное.
Но вот-деревня, дядя Ваня , его заявление в адрес профессора о том, что всю жизнь пишет об искусстве, ничего в нем не понимая, няня с ее жалостью к больному ногами профессора...
Мне так видится, что персонажи показаны, как отдельные выразители архетипа русского человека. Как в позитивных , так и негативных свойствах форм деятельности. Но почему -деревня? Вероятно , по причине близости к природе, к естеству человека. Люди, не "контуженные" (по меткому выражению NN75) искусственной системой , рожденной человеческими умами, "как надо". Потому профессор "пишет об искусстве,ничего не понимая в нем". А вот дядя Ваня с его прозрением к справедливости, что-то в этом осознал в своей собственной природе. Потому и няня, жалея больного ногами ("рукой и ногой")профессора обещает ему другой мир, с законами милосердия...Хотя прямо тема высших понятий не затрагивается.
Вот и в Живой Этике говорится, что именно создаст ту культуру, о которой много говорится.
То есть искусство -не искусственный продукт, а мера чистого устремления.... И, в свою очередь, является учителем. И мастер это доказывает.

[Восток]

Сообщение от элис

И кто же является в данных обстоятельствах учителем?

Конечно же Чехов. Из письма понятно же. )))))))))))))

[элис]

Сообщение от Восток

Конечно же Чехов. Из письма понятно же. )))))))))))))

Причём здесь письмо.
Чехов творил ведь не для отзывов.
Это его( А. А. Чехова) мера вещей

[Восток]

Сообщение от элис

Причём здесь письмо.

)))))))))))))))
при том, что мы о нём говорим))))))))))( о письме)

СМ начало

[Восток]

Сообщение от элис

Вероятно , по причине близости к природе, к естеству человека.

А в целом и общем - о чём пьеса?