Третий штурм АнтонПалыча

[Восток]

Сообщение от irene

Я не против, пусть не слушают, но зачем сидеть с теми кому не нужен сто лет и ещё развлекать и поддакивать? Гопак исполнять... В глаза заглядывать, искать принятия...

При таком ОДНОЗНАЧНОМ выводе - надо просто менять аудиторию. Идти к своим. Без объяснений... Разве нет?

[Восток]

По поводу "Дяди Вани"... Подумалось, что пьеса неким своим вектором (нравственным?) ПРОТИВОПОЛОЖНА роману Лескова "Леди Макбет мценского уезда". Там ведь - главные герои пошли за призрачным земным счастьем, не взирая ни на что. И получили глубокое сожаление в итоге. А у "Дяди Вани" напротив, люди не предали ни себя, ни друг друга, и тем сохранили для себя прекрасное ДОСТОЙНОЕ будущее.

[irene]

Сообщение от Восток

При таком ОДНОЗНАЧНОМ выводе - надо просто менять аудиторию. Идти к своим. Без объяснений... Разве нет?

Тут приходится разделить аудиторию, чтоб ответить. Есть читатели, которые пишут, что приходят почитать. Есть «завсегдатаи», которые нередко вообще не созвучны и изрыгают (именно этот глагол) всякое. Вот они чувствуют себя хозяевами. А кто им сказал?

Кажется, простые темы, почему бы не затронуть? Но нет: «Что ты нам навязываешь?» Что я по базару за ними гонялась? Зачем читают то, что не нравится? Я многое не читаю, т.к. внутренне не согласна, а ввязываться бесполезно. Но в некоторых случаях говорю, когда с другим «господом» приходят, но на мой взгляд, он просто рогатый с копытами.

Спросила недавно: «Так чей это форум?»

А Вы что скажете? Тем более, что привечаете, на мой взгляд, фальшивых, гоните не сильно опытного в идеях Учения, но всё же работающего над ним. И весьма усердно.

Чей?

[irene]

Сообщение от Восток

у "Дяди Вани" напротив, люди не предали ни себя, ни друг друга, и тем сохранили для себя прекрасное ДОСТОЙНОЕ будущее.

Да, герои "Дяди Вани" перешагнули черту выходящих в мир, как на охоту в джунгли. Им уже хочется служить. Дядя Ваня решил помогать человеку достойному, как ему показалось, может, с подачи матери. Потом видит, что годы потрачены в служении не стоящему человеку.

И тут один из законов, который затрагивается и в Учении, и у ап. Павла. По нему устремлённый сначала получает опыты «как не надо». И только потом находит искомое.

Мы образовываем деятелей непреклонных и волевых, трудящихся много. Но не часто из множеств можно находить людей уже готовых восприятий.

Очень интересная тема и полезная для жизни.

[Восток]

Сообщение от irene

А Вы что скажете? Тем более, что привечаете, на мой взгляд, фальшивых, гоните не сильно опытного в идеях Учения, но всё же работающего над ним. И весьма усердно.

Усердно в СССР изучали марксизм-ленинизм. Целые университеты работали. Десятки тысяч писали диссертации на эту тему.
Вопрос - сколько человек вышло сражаться за Советскую Власть под стены Дома Советов? и те ли самые писавшие?

И теперь как только я слышу подобную вибрацию - нудную, штампованную, примитивную... - понимаю что к чему. И чем ВСЁ закончится тоже. Пример КПСС уж больно показательный.

[Восток]

Сообщение от irene

Потом видит, что годы потрачены в служении не стоящему человеку.

Кстати - Чехов ведь никак не писал уровень этих трудов Серебрякова... Всё в основном со слов дяди Вани. То есть, хочу сказать, что сама тема Серебрякова тут мало проработана - скорее ЛИШЬ как фон для яркого высвечивания дядь Ваниной трагедии личности-судьбы. И опять же - мне показалось - что эта последняя истерика дядь Вани - было неким выполнением просьбы "любимого человека" - помните - после объятий Астрова:

Елена Андреевна
(быстро подходит к Войницкому). Вы постараетесь, вы употребите все ваше влияние, чтобы я и муж уехали отсюда сегодня же! Слышите? Сегодня же!

Разве не это бросает под ноги своей любви Дядя Ваня? именно выполняя её просьбу? Растаптывая свой стыд, честное имя, заслуги, - всё... И только так же безнадёжно влюблённая Сонечка могла это понять...

Соня
(стоя на коленях, оборачивается к отцу; нервно, сквозь слезы). Надо быть милосердным, папа! Я и дядя Ваня так несчастны! (Сдерживая отчаяние.) Надо быть милосердным! Вспомни, когда ты был помоложе, дядя Ваня и бабушка по ночам переводили для тебя книги,

[Восток]

Сообщение от Восток

Растаптывая свой стыд, честное имя, заслуги, - всё...

Войницкий
(закрывает лицо руками). Стыдно! Если бы ты знал, как мне стыдно! Это острое чувство стыда не может сравниться ни с какою болью. (С тоской.) Невыносимо! (Склоняется к столу.) Что мне делать? Что мне делать?

[Восток]

Соня.
Отдай! Зачем ты нас пугаешь? (Нежно.) Отдай, дядя Ваня! Я, быть может, несчастна не меньше твоего, однако же не прихожу в отчаяние. Я терплю и буду терпеть, пока жизнь моя не окончится сама собою… Терпи и ты.
Пауза.
Отдай! (Целует ему руки.) Дорогой, славный дядя, милый, отдай! (Плачет.) Ты добрый, ты пожалеешь нас и отдашь. Терпи, дядя! Терпи!

Помогите(!) вспомнить образ ангела в искусстве - хотя бы... настолько же трогательного. реального, возвышенного, и при этом - не жалкого?Такого же сильного-цельного внутренне.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Если в рамках темы - то это "Крыжовник"?

Честно говоря, Чехова давно не перечитывала, много лет. После этого Вашего поста, прочитала «Крыжовник» и восхитилась. Сколько много Чехов закладывает смыслов и как глубоко закладывает. Прямо ювелирно вплетает в ткань с помощью каких-то простых деталей жизни. После такого Мастера появляется уверенность, что возможно все же с помощью слов и с помощью обычной житейской картины выразить то, что обычно мистики говорят, что выразить словами нельзя.

[Diotima]

Сообщение от irene

Вижу, что предпочитают «новое, свежее». Но по отношению к чему? К Учению, Космич. Законам?

Сообщение от irene

То, что говорит Учение очень даже понятно. Но что тут новое предлагается не ясно. Пока видно, что выступающие фактически по-новому отвергают Учение. Это имелось ввиду разве?

Недавно пришло , можно сказать, озарение , что понимание- это и есть новое, свежее.
Понимание может быть только изнутри, из самой глубокой точки, где соединяется личное усилие и Истина, запрятанная в Сердце. В этот момент сполох новой созданной Душой энергии вырывается наружу и освещает все новым светом.
Еще поняла, что Учителям очень нужно наше понимание, именно как умножение силы света в мире.
И невозможно один раз понять и все, этот процесс рождения света должен происходить постоянно. Учение одно, а понимание его все время обновляется. Это и есть Новизна.
И не только Учение, обновление своего понимания это мировой процесс.

[Diotima]

Сообщение от irene

Цитата:

Как я поняла и неоднократно уже, подразумевается в контекстах, что это означает добровольно создать дисгармонию и «работать» в ней. В данном случае форум.

К чему добровольно создавать, если жизнь каждый день предоставляет такую возможность. Всегда есть недовольство, конфликты и противопоставления, и это нормально, потому что мы еще несовершенны.

Сообщение от irene

По-новому, создать болото с миллионом мошек и в нём сидеть, «преодолевая в себе желание комфортного существования».

Это Ваше представление, не надо проецировать его на других людей. Даже удивительно, откуда у Вас такое представление? Может, корни в каких-то личных переживаниях? Вот как помочь человеку, если он смотрит только из своего угла, и считает этот угол единственно правильным и преданным Учению?

Сообщение от irene

Только комфортное тут очень хитрая замена.
«Стройте красивое, доброе вечное!..» Но желают дисгармонию и зло. И чтоб без каких-либо умений и знаний просто своими словами вытаскивать из ада.

Ну так стройте красивое, доброе вечное, кто Вам мешает?
Почему же Вы все время сводите разговор к темному, злому и временному?
На мой взгляд, тот желает дисгармонии и зла, кто все время говорит о дисгармонии и зле. Страхи, уныние, отрицание, угрозы и утверждение всеобщего краха, вот что ведет к гибели.
Но я все равно утверждаю, что к гибели самого такого человека, но не к гибели мира. Мы все помрем, а мир будет жить и когда-нибудь будет Жить гармонично и прекрасно.

[Diotima]

Сообщение от irene

А Вы пробовали сопоставлять смыслы? Они не так глубоко спрятаны. Материалы давались. Чуток вникнуть. Но... кто-то не может, кто-то не хочет. Значит, бесполезно жевать за других. К тому же контактируя с отнюдь не безвредной сущностью за ложной мыслью.

Вот так и возникает утверждение своей правоты, когда думают, что смыслы не так глубоко спрятаны. «Чуток вникнуть»
Да они может вообще перед глазами быть, но «чуток вникнуть» не удастся, чуток это только из личности, из представлений своих, выстраданных своими переживаниями.
Но кому придет в голову, что свои переживания могут быть не правильными?

А ведь это и есть та сущность, отнюдь не безвредная- свой страх, своя боль, свои сложившиеся представления ума.
И как бы вы не прятались за цитатами, как бы вы не боялись нового понимания, как бы не очищались, ничего не изменится, пока не избавитесь от этого своего багажа. Багаж здесь имею ввиду- вообще привязку к своему жизненному опыту, привязку к своей личности и её переживаниям.

Представьте, сколько места освободится в голове и сердце, если выкинуть на свалку истории все эти личностные привязки? Как сможете тогда глубоко вникать в Учение, и ничто не будет вас отвлекать от постижения смыслов.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Представьте, сколько места освободится в голове и сердце, если выкинуть на свалку истории все эти личностные привязки? Как сможете тогда глубоко вникать в Учение, и ничто не будет вас отвлекать от постижения смыслов.

Примерно как с умом. Если одолел его - вовсе не значит что избавился до состояния безумия))))))))))))))
Имхо всё личное при внимательном отношении - всего лишь питательная среда для "высшего" человека. Как белок в яйце. Можно конечно и отсечь, но лучше именно ассимилировать. Разве по большому счёту "Дядя Ваня" не об этом? Представьте себе.ту же пьесу, но с участием совершенно свободных людей. Что бы вышло? Смысл бы исчез, процесс.

[NN75]

Сообщение от Diotima

Вот так и возникает утверждение своей правоты, когда думают, что смыслы не так глубоко спрятаны. «Чуток вникнуть»
Да они может вообще перед глазами быть, но «чуток вникнуть» не удастся, чуток это только из личности, из представлений своих, выстраданных своими переживаниями.
Но кому придет в голову, что свои переживания могут быть не правильными?

А ведь это и есть та сущность, отнюдь не безвредная- свой страх, своя боль, свои сложившиеся представления ума.
И как бы вы не прятались за цитатами, как бы вы не боялись нового понимания, как бы не очищались, ничего не изменится, пока не избавитесь от этого своего багажа. Багаж здесь имею ввиду- вообще привязку к своему жизненному опыту, привязку к своей личности и её переживаниям.

Представьте, сколько места освободится в голове и сердце, если выкинуть на свалку истории все эти личностные привязки? Как сможете тогда глубоко вникать в Учение, и ничто не будет вас отвлекать от постижения смыслов.

Практически каждый человек получает в своей жизни отрицательный опыт, который приносит ему немалые страдания, и часто не один раз. Нужно его постараться усвоить, переварить, взяв только ценное, остальное извергнув. Ценное в этом опыте правильные выводы, то есть почему это случилось, могла ли избежать или это было неизбежно, и что полезного из этого можно вынести, как трансформировать его в нечто ценное для себя. А боль, переживания это все эмоции, которые могут стать зацепками, когда в будущем этот опыт благодаря близким по смыслу эмоциям может возродится в воспоминаниях вновь. Главное не зацикливаться на своих переживаниях, чтобы не остановится в развитии, но здесь может помочь только дисциплина мышления о которой говорила Елена Ивановна.

[элис]

Сообщение от Восток

Примерно как с умом. Если одолел его - вовсе не значит что избавился до состояния безумия))))))))))))))
Имхо всё личное при внимательном отношении - всего лишь питательная среда для "высшего" человека. Как белок в яйце. Можно конечно и отсечь, но лучше именно ассимилировать..

Скорее, не питательная среда, а "средство связи" внутреннего(истинного) человека с внешним миром. Но нужно это "средство связи" одухотворять("одолеть") , дабы "оно" способно было воспринять новые(частоты и сочетания)по-токов Энергий, входящих в Мир(Жизнь,. а они всегда новые), которые и нужно ассимилировать и синхронизировать(гармонизировать). Как" питательную среду", но сответствующего уровня и масштаба...
Пробиваться сквозь личную "скорлупу"..

[элис]

Сообщение от NN75

[

Практически каждый человек получает в своей жизни отрицательный опыт, который приносит ему немалые страдания, и часто не один раз. Нужно его постараться усвоить, переварить, взяв только ценное, остальное извергнув. Ценное в этом опыте правильные выводы, то есть почему это случилось, могла ли избежать или это было неизбежно, и что полезного из этого можно вынести, как трансформировать его в нечто ценное для себя. А боль, переживания это все эмоции, которые могут стать зацепками, когда в будущем этот опыт благодаря близким по смыслу эмоциям может возродится в воспоминаниях вновь.....

Верно. Возвратится как сострадание к подобной боли любого постороннего человека. Это чувствознание и есть. А причины в неправильном поведении в прошлом, кому-то причинил то же самое. Особо тяжкая карма- духовная. Когда вмешиваются в кармические сложенные духовные сочетания. Учение и дано, чтобы это понять и применять в жизни.

[NN75]

Сообщение от элис

Верно. Возвратится как сострадание к подобной боли любого постороннего человека. Это чувствознание и есть. А причины в неправильном поведении в прошлом, кому-то причинил то же самое. Особо тяжкая карма- духовная. Когда вмешиваются в кармические сложенные духовные сочетания. Учение и дано, чтобы это понять и применять в жизни.

Основные причины в невежестве, невежество как раз и порождает все ошибки в поступках человеческих, все остальное лишь следствие невежества. А чувствознание это и есть по моему интуиция, шестое чувство, как его не назови, но это знание от уже полученного когда то опыта, вопрос в том, каждый ли может им воспользоваться....

[Восток]

Сообщение от элис

Скорее, не питательная среда, а "средство связи" внутреннего(истинного) человека с внешним миром.

Это смотря как смотришь-представляешь.
Какой свод явлений?
Или даже: в рамках какого набора понятий?))))))))))

[элис]

Сообщение от NN75

Основные причины в невежестве, невежество как раз и порождает все ошибки в поступках человеческих, все остальное лишь следствие невежества.

Это несомненно. Но по закону :какой мерой меряем, такой и нам отмеряется.Законы точны, как в физическом, так и нравственном.. Так что по тому, что получаешь, можно к причинам подойти, уроки жизни все же надо усваивать. Причем, если устремление достаточно сильное, карма уплотняется. И можно очень быстро получить "обратку", в течении одного воплощения.

[элис]

Сообщение от Восток

Это смотря как смотришь-представляешь.
Какой свод явлений?
Или даже: в рамках какого набора понятий?))))))))))

Как смотришь-согласна.
Есть две позиции "смотрения".-мышления.
1)-с позиции индивидуальности(сознания)
2)-с позиции конкретной личности этой индивидуальности(материи)
Агни-йога дана на первую позицию(новый тип мышления).
с 2-ой позиции(старый, материальный тип мышления) все видится перевернутым.
Живая Этика помогает перейти от старого типа мышления к новому. В частности-"Четыре Камня..," даны для руководства перехода от старого типа к новому.

А в целом-ментальное тело, сфера представлений-нагромождений в ментальной материи планеты. Ментальная "кора", коллективное сознание. Иногда говорят-коллективное подсознание..

.