Исследование и исследователи.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?

«Смотри в корень!» - фраза Козьмы Петровича Пруткова из сборника «Плоды раздумья». Низкий поклон.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

«Смотри в корень!» - фраза Козьмы Петровича Пруткова из сборника «Плоды раздумья». Низкий поклон.

Но и Ваша, как я понимаю, фраза логически противоречива. Чтобы устранить противоречие, надо убрать местоимение "их", тогда возникает смысл.

С другой стороны, смысл фразы "Нет фактов, есть лишь интерпретации" противоположен тому, как его понимает Nyrh. Речь в ней идёт о том, что по-настоящему "есть", чему приписать подлинное существование.
Фактов, говорит она(фраза), нет, а значит нет никакой объективной, божественной, реальности. Но есть интерпретации, т.е. реальность субъективная, а это и будут построения конкретного человеческого ума.

Такой взгляд на реальность кажется странным - отрицание объективной реальности в пользу субъективной. Но на самом деле на этом построено целое направление в философии - субъективный идеализм, основателем которого был такой авторитетный философ как Иммануил Кант. Не знаю был ли Ницше его последователем, но эта фраза имеет смысл именно в таком контексте. Т.е. отдается предпочтение существованию ума, причем в его самой, что ни на есть, рассудочной форме.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Но и Ваша, как я понимаю, фраза логически противоречива. Чтобы устранить противоречие, надо убрать местоимение "их", тогда возникает смысл.

С другой стороны, смысл фразы "Нет фактов, есть лишь интерпретации" противоположен тому, как его понимает Nyrh. Речь в ней идёт о том, что по-настоящему "есть", чему приписать подлинное существование.
Фактов, говорит она(фраза), нет, а значит нет никакой объективной, божественной, реальности. Но есть интерпретации, т.е. реальность субъективная, а это и будут построения конкретного человеческого ума.

Согласен.
Два варианта.
1. Личное местоимение...может по смыслу относиться к упомянутым фактам.
2. Личное местоимение ..может относиться к тем кто упомянутые факты интерпретирует.
Но...
Говорить об интерпретациях можно лишь по отношению к человеку.
Нет человека - нет фактов.
Поэтому в своей фразе, я пытался передать смысл...(как я его понимаю), который вкладывал в эту фразу Ницше.
Множество людей - множество интерпретаций неких явлений. Да...всё субъективно, но имеется вектор...(для верующих...к Богу)

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Да...всё субъективно, но имеется вектор...(для верующих...к Богу)

Если Бог есть независимо от того, что думают(интерпретируют) о нем люди, то это и есть факт, т.е. то, что существует независимо от чьей либо интерпретации. А поскольку Ницше, как известно, "Бога убил", то для него осталось только то, что думают, интерпретируют люди: как они будут умствовать, так оно и есть.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Если Бог есть независимо от того, что думают(интерпретируют) о нем люди, то это и есть факт, т.е. то, что существует независимо от чьей либо интерпретации. А поскольку Ницше, как известно, "Бога убил", то для него осталось только то, что думают, интерпретируют люди: как они будут умствовать, так оно и есть.

Совершенно верно (имхо), но к ЧЕМУ стремился и призывал тогда сам Ницше?
У него Сверхчеловек = Бог
Но Ницше лишь один из множества смертных
Нет Бога...нет Создателя - нет Истины...нет добра и зла.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Совершенно верно (имхо), но к ЧЕМУ стремился и призывал тогда сам Ницше?
У него Сверхчеловек = Бог

Это тема уже отдельного большого разговора... А я высказался только о противоречиях в понимании этой фразы...

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Это тема уже отдельного большого разговора... А я высказался только о противоречиях в понимании этой фразы...

Андрей, на мой взгляд, - фраза Ницше есть противоречие... если реальность есть чистый субъективизм, то и сама фраза теряет смысл.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Но и Ваша, как я понимаю, фраза логически противоречива. Чтобы устранить противоречие, надо убрать местоимение "их", тогда возникает смысл.

С другой стороны, смысл фразы "Нет фактов, есть лишь интерпретации" противоположен тому, как его понимает Nyrh. Речь в ней идёт о том, что по-настоящему "есть", чему приписать подлинное существование.
Фактов, говорит она(фраза), нет, а значит нет никакой объективной, божественной, реальности. Но есть интерпретации, т.е. реальность субъективная, а это и будут построения конкретного человеческого ума.

Такой взгляд на реальность кажется странным - отрицание объективной реальности в пользу субъективной. Но на самом деле на этом построено целое направление в философии - субъективный идеализм, основателем которого был такой авторитетный философ как Иммануил Кант. Не знаю был ли Ницше его последователем, но эта фраза имеет смысл именно в таком контексте. Т.е. отдается предпочтение существованию ума, причем в его самой, что ни на есть, рассудочной форме.

Я конечно не совсем понимаю, что имеет в виду Nyrh, но чувствую. что и у Вас понимание не до конца.
На мой взгляд, суть фразу "Нет фактов, есть только интерпретации" говорит, что все что в проявлении существует это все плоды работы субъективных умов. мы недооцениваем своей способности мыслить. все что создано в объективности, когда-то в начале было субъективным и в Уме каких-то Сущностей .
Как сказано: " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
По сути первые интерпретации несказуемых субъективных истин и были Богами, которые все создали.
Если бы человек понял, какую ответственность он несет за то, что произносит, что все это и создает сам в своем окружении.

[Diotima]

Как сказал один человек: " Главное исследование, которое проводит человечество- это исследование человека."

[Андрей С.]

Diotima, вот поэтому я и написал, что важны и "факты" и "интерпретации". Но без фактов и интерпретациям не бывать.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

И то, что Сердце вовсе не орган для чуйственных сентиментов, а орган РАЗУМА они должны знать.

Возникает вопрос...по аналогии - а какой орган соответствует ЛЮБВИ?

[Восток]

Сообщение от яБорис

а какой орган соответствует ЛЮБВИ?

Любовей много. Вы какую имеете в виду?

[Восток]

НАУЧИВШИСЬ исследовать - человек может оказаться совсем в иной реальности.
Как минимум она будет острее.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Любовей много. Вы какую имеете в виду?

Ровно как и человеческих сердец. Какое вы имели в виду?

[элис]

Сообщение от яБорис

Возникает вопрос...по аналогии - а какой орган соответствует ЛЮБВИ?

Свет Истины. Который и необходим путнику, как воздух. Значит, Сердце не принадлежит ни отдельному человеку, ни его, как он самодовольно считает разуму