Изменить восприятие

[zefirius]

Восток, Diotima, так Вы можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного? А наипаче – чего такого нет в Проявленном из того что имеется в Непроявленном, и наоборот?

[Восток]

Сообщение от zefirius

можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного?

Непроявленное - соблазн графомана и отличная модель для проверки мышления на предмет философской и научной честности/точности.)))))

Требует особой щепетильности в силу этой своей непроявленности. И обычно - честный человек старается меньше говорить о том чего сам не видел.
Вероятно возможны в исследованиях непроявленного метафизические экстраполяции, но и проверить выводы и предположения - имхо невозможно для наших мозгов.

[zefirius]

Сообщение от Восток

Непроявленное - соблазн графомана и отличная модель для проверки мышления на предмет философской и научной честности/точности.)))))

Требует особой щепетильности в силу этой своей непроявленности. И обычно - честный человек старается меньше говорить о том чего сам не видел.
Вероятно возможны в исследованиях непроявленного метафизические экстраполяции, но и проверить выводы и предположения - имхо невозможно для наших мозгов.

Понятно. Вам это неинтересно.
А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

[Восток]

Сообщение от zefirius

А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Вот это и есть модель-иллюзия.
Возникает в силу привычки ума держаться за условный понятийный костыль - настоящее.
Делить реальность на отпечатки(кадры) и тот что посредине - назвать "настоящее".
А если настоящего не существует и слепок - условность - то с чем работать/играться уму?
Тогда ведь врать и балаболить придётся прекратить))))
Тогда ведь придётся обращаться к реальному, динамически живущему в постоянном движении.
К целостному(не нарезанному) процессу бытия.
К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

Для утрамбованного общепринятыми мнениями могзга это всё неудобно, непривычно и проч.
Да и самости напитаться тут нечем. И фантазировать не о чём)))

[zefirius]

Сообщение от Восток

Вот это и есть модель-иллюзия.
Возникает в силу привычки ума держаться за условный понятийный костыль - настоящее.
Делить реальность на отпечатки(кадры) и тот что посредине - назвать "настоящее".
А если настоящего не существует и слепок - условность - то с чем работать/играться уму?
Тогда ведь врать и балаболить придётся прекратить))))
Тогда ведь придётся обращаться к реальному, динамически живущему в постоянном движении.
К целостному(не нарезанному) процессу бытия.
К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

Для утрамбованного общепринятыми мнениями могзга это всё неудобно, непривычно и проч.
Да и самости напитаться тут нечем. И фантазировать не о чём)))

К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

и что это такое? подробнее, пожалуйста.

[Восток]

Сообщение от zefirius

и что это такое? подробнее, пожалуйста.

А я писал, писал)))) Старалси.

Это реальное. В противовес иллюзии настоящего.
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

[zefirius]

Сообщение от Восток

А я писал, писал)))) Старалси.

Это реальное. В противовес иллюзии настоящего.
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

Восток, ну а хоть какую-нибудь цитату из Учения АЙ можете привести в подтверждение этого своего утверждения о

Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Насчет «двигаться только вперед» не уверена, уже проводятся исследования, чтобы перемещаться в разные пузыри проявленного.
Даже есть на земле такие объекты, которые совершенно нейтральны в направлении времени, т.е. там время может течь и вперед и назад. Но если кому интересно, пусть сам ищет, поскольку сама я перемещаться в разные пузыри времени не умею, во всяком случае в дневном сознании, во сне- бывает. Но ведь сон это тоже какая-то реальность, в каком-то мире?

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Восток, Diotima, так Вы можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного? А наипаче – чего такого нет в Проявленном из того что имеется в Непроявленном, и наоборот?

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.
Прошлое это только энергии и будущее это тоже энергии, эти энергии двигаются навстречу друг другу. Настоящее это связи, узлы и взаимодействия этих потоков.

И делает эти связи Существо живое, проявленное, которое само есть разумное событие.
Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.»

Еще раз повторю, все что существует в проявлении это я назвала Настоящим, т.е. Реальным.
Но это не значит, что современный человек может ухватить эту реальность за хвост. То что мы можем нашими органами чувств ухватить это все сильно искажено несовершенством нашего аппарата. Я имею ввиду, не только физическое тело и физический мозг, я имею ввиду и ум, ментальное собственное тело, и развитость нашего внимания, и развитость нашей воли и любви.

Если человек по определенному поводу срывается эмоционально, начинает грубить, хамить , то как этот человек может утонченно что-то уловить, да пусть он хоть десять раз выключит свой ум, эмоции он не выключил, а значит, будет перекос в восприятии. Если прямой исследователь не знает таких простых вещей, то грош ему цена как исследователю.

Поэтому считаю, что простое наблюдение, без эмоциональной уравновешенности, причем без теоретического оснащения, без практического применения этого оснащения своими физическими руками, не может дать реальную картину.

(Из 18-ти томника 9июня1924 года)

Конечно, работа в Бел[ом] Братстве, ибо полет духа не исчисляется часами, явление вне времени, когда дух мчится между планетами – момент, ибо не может быть продлен, иначе явление разрыва между уплотненным телом и менталом. Но надо помнить, что дух, действуя вне времени, постигает тоже без числа, и до четырнадцатого слуха дух по-стигает, тогда как на земной сфере можно достичь лишь девятого. Сейчас не более трех, но в Cестрах а[лтайских] можно развить до девятого. Но Cестры ал[тайские] будут не только ходить по земле, но и владеть многими нитями земной сферы. Степени слуха позволяют делать сотрудником человека разные элементы. Ур[усвати] видела клише будущего, когда струны скрипки и маленькая цепочка ткали часть симфонии. Шум дождя тоже не лишен значения. Много путей обогатить земное творчество.»

И как можно исследовать прямо время, если даже не знаешь, например, что время связано со слухом, т.е. со звуком?
И если сейчас на земле не более трех можно достичь слуха ?
А может, есть знатоки с прямым исследованием, которые скажут, как при этом использовать звуки земного проявления?

Итак, проявленное это и есть настоящее, реальное бытие, кроме проявленного есть только Абсолют, вообще не познаваемое.

Другое дело, что есть разные уровни проявленного. Именно про это говорят Учителя, когда говорят, что все есть материя.
Мы здесь, на Земле, в физических телах, не можем охватить все уровни проявления. Что поделаешь, не развиты еще.

Поэтому для упрощения своего понимания, мы называем уровень физической материи, то что мы можем познавать с помощью современного уровня развития наших физических тел, и с помощью созданных нашей наукой аппаратов, просто называем Проявлением. Хотя надо бы для точности добавлять, проявление в физической материи.

А есть проявление в астральной материи, есть проявление в ментальной материи и т.д.
И время на каждом уровне свое.

Из тетрадей Урусвати :

«Земные излучения совершенно не соответствуют измерению ментальному. Ярая секунда на плане земном соответствует многим годам на плане ментальном.

Урусвати знает насколько один миг на земном плане оявляет целый период времени на плане миров тонких.

Понятие времени совершенно иное в Тонком Мире. Отсутствие старости и скорого разрушения и ярого быстрого разложения совершенно изменяет отношение ко времени. Ярая медлительность в разложении оявляется пропорциональной медленному росту и изменениям.
...
Ярый Тонкий мир не имеет ночи, ибо Тонкое Солнце не имеет ни закатов, ни восходов и ярая Луна светит весь день. Но ярые обитатели делят день на ночь и день, и яро создают искусственные сумерки. Истинно, ярые имеют Мир, соз[дан]ный их воображением.
Явление Силы Криашакти, творчества мыслью, оявилось среди людей, когда ярые утвердились на развитии мышления и на изучении Законов Природы, и нарождении новых наук. Ярое развитие мысли и ярое желание и воля помогли укрепить и развить мысль, и оформить мыслеобраз. Такие образы получили жизнь и стали развиваться.

Космическое строительство нуждается в твердой мысли. Три фактора необходимы для уявления Мыслеобраза, и его длительного существования − четкость мысли, осязательность её, или прочувствованность её значения, и ярое точное время для выполнения её.»

[элис]

Сообщение от Diotima

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

Проявляет сознание человека.То есть придает форму. Неосознанное человеком обращается в хаос. Ну , а поскольку форму придает ментал, то по качеству ментала получится и форма. Осознание момента-участие в нем. Какое же может быть осознание, если событие вообще "не существует". Разве можно принять участие в том. что вообще не существует.
Получается-у каждого своя реальность, по качеству(пластике) ментала(суб-уровня вибраций). Тонкий-ухватит, грубый-не воспримет.
Дальние Миры тоже имеют свою "землю".-ментал. Но его уровень более тонкий,(имеет более высокие вибрации). Устремляться к Дальним Мирам-это совершенствовать свой ментал

[Tess]

Есть определение в грамматике - настоящая Манвантара, жизнь, время, а есть Настоящее - истинное пространство-время - непрерывный поток жизни или всеначальной энергии, скорость движения которой превышает скорость света. Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.
И всë же..
"Мозговое видение бабочки, трепещущей крыльями на ярком солнечном блике на песке и слова М. М., -" Дурочка, то ближе." Поняла, что бабочка это я, привлекаемая земными знаниями (отражение солнца на песке), тогда как должна уделять большее время на непосредственное приближение к свету".("Озарение ")

[Восток]

Сообщение от Tess

Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

[элис]

Сообщение от Восток

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Сложна ли мысль Творца или проста –
Сто мудрецов твердить о ней готовы
Но только лишь немая красота
Нам донесет божественное слово.

Зинаида Миркина


Все же ...донесет...

[Восток]

Сообщение от элис

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Вот именно - намёк. Или даже больше - прямое предупреждение НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.

И ведь не могут люди удержаться.

НА ПУСТОМ месте разводят всякую чушь.
Буд-то бы иных дел, тем, областей изучения нет.

.

[Diotima]

Сообщение от Восток

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Ничего не меняется, та же цитата, та же красная краска, тот же лай.
Сознание крутится на месте в тисках рефлекса.
Хотела уже идти дальше, но как можно бросить товарища в беде, придется еще раз дернуть его за крючок, может посмотрит на себя, освободится.
Восток, Вы не замечаете, что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой, крючком, за который любой может дернуть и вы рефлекторно начнете лаять и кусаться?
Для этого надо только упомянуть в тексте слово "настоящее", и у Вас срабатывает рефлекс. Вы даже не вникаете в текст, не читаете, не думаете, только сразу кидаетесь. Хотите ли Вы стать свободным от своего стереотипа?
Вы замечаете какой силы привязка к "настоящему" у Вас образовалась?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ничего не меняется, та же цитата, та же красная краска, тот же лай.
Сознание крутится на месте в тисках рефлекса.
Хотела уже идти дальше, но как можно бросить товарища в беде, придется еще раз дернуть его за крючок, может посмотрит на себя, освободится.
Восток, Вы не замечаете, что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой, крючком, за который любой может дернуть и вы рефлекторно начнете лаять и кусаться?
Для этого надо только упомянуть в тексте слово "настоящее", и у Вас срабатывает рефлекс. Вы даже не вникаете в текст, не читаете, не думаете, только сразу кидаетесь. Хотите ли Вы стать свободным от своего стереотипа?
Вы замечаете какой силы привязка к "настоящему" у Вас образовалась?

И это тоже - НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ.

Когда уже врать и юлить не получается(я мешаю) - переключаются на меня.
Логично же - если переврать Учение не удаётся - надо удалять и провоцировать тех, кто не позволяет этого делать.
Повторюсь - было уже и не раз.
Начиная от всяко-разных оскорблений, передёргиваний и проч.
И да - у меня(нас) множетсво таких "стереотипов" рефлексов и проч гадостей.
Говорить правду,
Предпочитать чистое
Думать реальное
Делать нужное
Бороться за справедливость.
.... не перевирать Учение

Много всяких крючков))) Дёргайте - но потом не жалуйтесь и не обижайтесь))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой,

Вовсе нет.

Это повод.

Повод и Способ показать фантазёрам и лгунам - что в их мировосприятии есть УСТАНОВКИ - которые просто не сходятся с тем что говорит Учение.

Отметьте - я не могу ничего навязать иному человеку - если хочет пусть думает как ему рассудится.

Только вот Учение перевирать не нужно. Просто и прямо - хотите проповедовать Нью-Эйдж - за ради Бога!

Только делать это надо прямо и честно. Не прикрывать Учением то, что Учением не является.

А так же прекрасный повод глубоко и досконально закрепить в сознаниях важнейшую тему.

Даже у Вас в голове теперь останется. Что-то. )))))

Будет мешать выстраивать фантазийные конструкции. (но это лишь в случае - если честность победит)

[элис]

Сообщение от Tess

Есть определение в грамматике - настоящая Манвантара, жизнь, время, а есть Настоящее - истинное пространство-время - непрерывный поток жизни или всеначальной энергии, скорость движения которой превышает скорость света. Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.
И всë же..
"Мозговое видение бабочки, трепещущей крыльями на ярком солнечном блике на песке и слова М. М., -" Дурочка, то ближе." Поняла, что бабочка это я, привлекаемая земными знаниями (отражение солнца на песке), тогда как должна уделять большее время на непосредственное приближение к свету".("Озарение ")

В этом смысле интересно утверждение учения Живой Этики, что дух человека может действовать автономно от личности. В частности сказано, что летит на помощь...Конечно, в земном измерении это мгновение, и личностью неуловимо...Но все же, разве можно сказать, что такое для духа лишь иллюзия, сон, "отражение блика Света истины на песке" , ведь дух как раз собирает мгновения истинного Света в своей "Чаше"и этим и является. Конечно, действовать автономно-это уже свойство зрелого духа.

Сказано, что не существует то, что не является само себе причиной. Потому прошлое, настоящее, будущее-это причинно-следственная связь, берущее Начало от Первопричины. И все же -жить в будущем не означает, абстрактно сидеть и ждать, что кто-то его принесет. Это означает творить самому себе это свое будущее, а,значит, действовать осознанно уже сейчас. Осознанно,значит-принимая участие.. Вопрос в чем? Не в том же, что отсеется, как шелуха. Значит, надо все же "уделять большее время на непосредственное приближение к свету"...Что такое-"непосредственное приближение" ?