Изменить восприятие

[Diotima]

Кстати, что такое духовность я рассматривала очень подробно на стр7 этой ветки
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=139

И это важно осмыслить в связи со следующим рассмотрением.

Изменить восприятие времени.

Интересные вещи обнаружила, исследуя такой объект, как время.
Время это живой организм. Время дышит, у него есть периоды активности, есть периоды пассивности.

Есть потоки энергии из Прошлого, есть потоки энергии из Будущего. Это условные названия, конечно. Точнее было бы назвать, как увидела, поток из Прошлого это поток энергии из уже проявленного в формы и прожившего что-то свое, т.е. миры материальные, сформированные, конкретизированные. И поток из Будущего, это спускающиеся Энергии из Высших Идейных уровней, это энергии Руководителей , сформировавших План, Замысел, Их намерение и управление.

На пересечении этих потоков стоит Некто. Его можно назвать и как Работник, и как Работа, и как поле Работы, трое в одном.

Его можно назвать и как Живое Время, и как управителя временем, и как Наблюдателя.

Он дышит, делая Вдох он вбирает в себя энергии Высшего- Будущего.
Делая Выдох, он выдыхает их, в материальные миры, в Прошлое. И этот выдох преобразует, смешивает прошлое и будущее во взаимодействие , рождается Событие- Жизнь.

Так что, да прости меня Восток, но делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.

Прошлое это только энергии и будущее это тоже энергии, эти энергии двигаются навстречу друг другу. Настоящее это связи, узлы и взаимодействия этих потоков.

И делает эти связи Существо живое, проявленное, которое само есть разумное событие.

Это разумное существо. Но оно может быть и не так развито, чтобы различать потоки и управлять ими. Например, оно может просто течь по течению связанному узлами законами. Законом Кармы, законом Родства, законом Магнетизма. Но все равно, неосознанно оно участвует в преображении Прошлого в Будущее, оно вносит свои маленькие детали в события, и может создавать завихрения и замкнутые омуты.

Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Так что, да прости меня Восток, но делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.

Это не у того прощения просите. Это же Вы Учению противоречите.
Учение говорит одно, а ряд типо "агнийогов" постоянно пытаются опровергнуть и подточить сказанное.
Постоянно раз за разом отстаивают НАСТОЯЩЕЕ.
Поселить в сознаниях что-то СВОЁ - лишь бы отличалось от данного Учением?
Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

[Восток]

Сообщение от Восток

Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Ведь как я понимаю - у Учения совершенно не стоит задача навязать мнение.
Нужно именно самому самостоятельно убедиться что это так.
Что реально настоящее не существует.

Ведь если НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ так - нужно спросить себя - зачем неискренне заниматься чужим глупым Учением с которым НЕ СОГЛАСЕН.
Ведь ты такой продвинутый учёный, а Учение - набор каких-то глупостей - по сравнению с которыми твои выводы так выгодно отличаются - ага?


И причём - убедиться в правоте Учения - это только лишь начало - дальше следует ряд философских выводов и построений на базисе данного Учением.

Именно из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ настоящего следуют весьма важные наблюдения. Которые позволят понимать нечто следующее.

[zefirius]

Настоящее не существует для Вас Восток, потому как оно «неуловимо и непостижимо» именно для Вас. А Diotima вот уловила хвост настоящего и постигла его суть. С её слов конечно.

[zefirius]

Именно из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ настоящего следуют весьма важные наблюдения. Которые позволят понимать нечто следующее.

Из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ чего-то одного, должна следовать концепция СУЩЕСТВОВАНИЯ другого. Чего конкретно? Скажите Восток, как то, чего ЕЩЕ нет, становится тем что УЖЕ есть?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ведь как я понимаю - у Учения совершенно не стоит задача навязать мнение.
Нужно именно самому самостоятельно убедиться что это так.
Что реально настоящее не существует.

Ведь если НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ так - нужно спросить себя - зачем неискренне заниматься чужим глупым Учением с которым НЕ СОГЛАСЕН.
Ведь ты такой продвинутый учёный, а Учение - набор каких-то глупостей - по сравнению с которыми твои выводы так выгодно отличаются - ага?


И причём - убедиться в правоте Учения - это только лишь начало - дальше следует ряд философских выводов и построений на базисе данного Учением.

Именно из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ настоящего следуют весьма важные наблюдения. Которые позволят понимать нечто следующее.

Если Вы настоящий ученый, Восток, попробуйте развернуть свой ответ. Что значит для Вас, реально настоящее не существует?
Пока что особенно не вижу аргументации Вашей точки зрения, кроме повторения одной и той же фразу, что настоящего не существует. Учение, цитаты, это для меня совершенно согласуется с моим настоящим представлением.
Заметьте, говорю «настоящим», поскольку настоящее это становление это живой организм, он изменяется под воздействием потоков энергии из прошлого и особенно из Будущего, с Плана Духа. Были моменты в прошлом, когда многое было в тумане непонимания, сейчас это кажется ясным, но колесо немного повернется, и опять надо будет напряженно искать новые прояснения, новые осмысления, углублять понимание и расширять сознание. Может быть, Вы мне поможете в этом, может, Вы действительно видите что-то, для меня сейчас не доступное. Так объясните, к чему кричать и возмущаться, когда можно спокойно работать вместе над познаванием Будущего?

Еще раз, Восток, Вы существуете? Вы, как и любой человек, это есть Жизнь в проявлении. Это Со- Бытие. Это то что есть вечно это и есть Настоящее. Но оно изменяющееся, это живой организм и Вы меняетесь каждый момент своей жизни, при этом оставаясь самим собой- Со- Бытием.
Именно это – быть самим собой, но изменяться, совершенствоваться и есть то настоящее, которое существует в вечности.
Это вовсе не тот момент дня, столетия, часа, мига, который понимают под настоящим современные люди. Этого времени, что понимают люди как движение времени, как настоящего в данный момент, не существует. Нет у вечности такого календаря, где бы написано было, что сегодня такой то день. Этот календарь придумали люди.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если Вы настоящий ученый, Восток, попробуйте развернуть свой ответ. Что значит для Вас, реально настоящее не существует?
Пока что особенно не вижу аргументации Вашей точки зрения, кроме повторения одной и той же фразу, что настоящего не существует. Учение, цитаты, это для меня совершенно согласуется с моим настоящим представлением.
Заметьте, говорю «настоящим», поскольку настоящее это становление это живой организм, он изменяется под воздействием потоков энергии из прошлого и особенно из Будущего, с Плана Духа. Были моменты в прошлом, когда многое было в тумане непонимания, сейчас это кажется ясным, но колесо немного повернется, и опять надо будет напряженно искать новые прояснения, новые осмысления, углублять понимание и расширять сознание. Может быть, Вы мне поможете в этом, может, Вы действительно видите что-то, для меня сейчас не доступное. Так объясните, к чему кричать и возмущаться, когда можно спокойно работать вместе над познаванием Будущего?

Еще раз, Восток, Вы существуете? Вы, как и любой человек, это есть Жизнь в проявлении. Это Со- Бытие. Это то что есть вечно это и есть Настоящее.

Если вы применяете слово НАСТОЯЩЕЕ - как антитезу понятию ПОДДЕЛЬНОЕ - то естественно Вы правы.
Я говорил совершенно о другом.
Я ЦИТИРОВАЛ ТЕКСТ АГНИ ЙОГИ.
А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

[Diotima]

Сообщение от Восток

А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

Совпадает ли Ваше понимание с этим моим?

Это вовсе не тот момент дня, столетия, часа, мига, который понимают под настоящим современные люди. Этого времени, что понимают люди как движение времени, как настоящего в данный момент, не существует. Нет у вечности такого календаря, где бы написано было, что сегодня такой то день. Этот календарь придумали люди.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Совпадает ли Ваше понимание с этим моим?

Вот это так же тот самый ммент который многих смущает.
Естественно СЕГОДНЯ - существует. Именно как период.
Как и миг и час и проч. Отрезок времени.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ - момент настоящего. Ни физически - научно, ни философски.
На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Это не у того прощения просите. Это же Вы Учению противоречите.
Учение говорит одно, а ряд типо "агнийогов" постоянно пытаются опровергнуть и подточить сказанное.
Постоянно раз за разом отстаивают НАСТОЯЩЕЕ.
Поселить в сознаниях что-то СВОЁ - лишь бы отличалось от данного Учением?
Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Это возвращение к той же теме о едином и расширенном Ныне. В гранях Агни йоги это слитое воедино ощущение пррошлоого и будущего. У кого насколько расширено сознание. Время само по себе это только математическая модель одного из измерений многомерной вселенной. В мире огненном времени не существует, там все Ныне. Грани обращают внимание на это понятие.
Так почему же живая этика как бы отрицает настоящее? Ведь даже в песне поётся, ч о есть только миг. Конечно, УЖЭ никогда и ничто не отрицает, но лишь утверждает постулат о том, что настоящее неуловимо, его невозможно засечь даже физически или математически. Где этот миг переход от прошлого к будущему? Его нет. И это утверждение парадокса УЖЭ нужно проговорить, потому что мы огие лжеучителя спекулируют на философии жить настоящим, здесь и сейчас. Сосредотачивая внимание своих обманутых учеников на ложных жизненных целях. Потому что подменяется свобода ощущения отсутствия ограничения времени

именно ощущения свободы огненного мира, которые редко у каких духовно продвинутых душ имеются и возможны, потому что проводники огненных тел ещё не развиты, и ощущать попусту нечем, нет антенн, усиков

пресловутое здесь и сейчас химерам, несуществующими ощущениями. И люди стремятся к этой сказке здесь и сейчас, подменяя это осознанностью. Но на пути мира огненного должны быть уристальноя четкость и ясность представления. И кто же уловит это алмазное мгновение перехода прошлого в будущее?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Так почему же живая этика как бы отрицает настоящее? Ведь даже в песне поётся, ч о есть только миг. Конечно, УЖЭ никогда и ничто не отрицает,

Что значит ничего не отрицает?
Надо же смысл своих слов - осознавать.
ЖЭ например много говорит ПРОТИВ глупости и раздражения например.
А ОТРИЦАТЬ - чаще всего имеется в виду - отрицать существование чего либо.
Естественно такую глупость ЖЭ не допускает.
Точно такая же ГЛУПОСТЬ утверждать существование того чего нет. Чего не существует в природе.

Так вот надо ещё и ещё раз говорить - настоящего - ни как явления, феномена и проч - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Как ты его не выгораживай и как его не защищай - ты защищаешь всего лишь свою точку зрения.
Свою инерцию мыщления.
А Учение говорит прямо и однозначно - НАСТОЯЩЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Проблема не в том что ВАМ хочется думать иначе. А в том что ВЫ пытаетесь подменить философский смысл Учения.
Всякие там НЫНЕ и СЕЙЧАС - все они ПРИМЕНИМЫ лишь в том или ином контексте.
Настоящее - как условность и фигура речи - так же должна и может присутствовать - именно как отражение человеческого инертного мышления.
Но вот научно и философски - настоящего нет. О чём в текстах ЖЭ прямо и сообщается.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Что значит ничего не отрицает?
Надо же смысл своих слов - осознавать.
ЖЭ например много говорит ПРОТИВ глупости и раздражения например.
А ОТРИЦАТЬ - чаще всего имеется в виду - отрицать существование чего либо.
Естественно такую глупость ЖЭ не допускает.
Точно такая же ГЛУПОСТЬ утверждать существование того чего нет. Чего не существует в природе.

Так вот надо ещё и ещё раз говорить - настоящего - ни как явления, феномена и проч - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Как ты его не выгораживай и как его не защищай - ты защищаешь всего лишь свою точку зрения.
Свою инерцию мыщления.
А Учение говорит прямо и однозначно - НАСТОЯЩЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Проблема не в том что ВАМ хочется думать иначе. А в том что ВЫ пытаетесь подменить философский смысл Учения.
Всякие там НЫНЕ и СЕЙЧАС - все они ПРИМЕНИМЫ лишь в том или ином контексте.
Настоящее - как условность и фигура речи - так же должна и может присутствовать - именно как отражение человеческого инертного мышления.
Но вот научно и философски - настоящего нет. О чём в текстах ЖЭ прямо и сообщается.

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное. Его в Гранях Агни Йоги называют Учителя единое Ныне. Да из корпуса УЖЭ вам Паритратар приводил параграфы. То есть вы правы, что концепция лжеучителей о здесь и сейчас является спекулятивной, потому что настоящего не существует. А что же существует для таких ограниченных сознаний? Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Не я выбиваю. Учение.
Я просто предлагаю НЕ ВЫДУМЫВАТЬ новые Учения и кривые толкования вместо Агни Йоги.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

А что же существует для таких ограниченных сознаний? Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Ничего, иногда надо выбивать почву из под ног, чтобы в кризисе человек рос сознанием.

[paritratar]

Сообщение от Diotima

Ничего, иногда надо выбивать почву из под ног, чтобы в кризисе человек рос сознанием.

С кризисами ясно. Некоторым полезно встретиться с действительностью. Но как выбить почву из-под ног тех, кто живёт в гамаке, как бы в подвешенном состоянии? Нужно ножницами отрезать... Люди, живущие ложной концепцией здесь и сейчас выбрали себе такое положение ни за что не отвечать, ни за кого не брать ответственности, даже за себя, ведь они не хотят помнить и знать истории, т е. прошлого и не желают планировать будущее. Получается идеальные граждане?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное.

Это вам только кажется, что Вы смогли ОПРАВДАТЬ своё настоящее)))
Путём смешивания))))
Если смешивать белое и чёрное, кипящее и замёрзшее - получится нечто серое, среднее и тёплое.
Но на деле - в духовном мире серого не существует. Так как выжить ТАМ не сможет.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

потому что многие лжеучителя спекулируют на философии жить настоящим, здесь и сейчас. Сосредотачивая внимание своих обманутых учеников на ложных жизненных целях.

Согласна с Вами, современная позиция нью-йдж, чтобы наслаждаться моментом здесь и сейчас и не думать о будущем.
Это есть как раз ложная концепция, отупляющая и развращающая сознания людей, она привела к тому, что большая часть населения людей планеты живет ради удовлетворения своего настоящего тела, стараясь не думать о завтрашней смерти этого тела, не думать ни о чем не позитивном, кризисном, трудном , чтобы не напрягать свои мозги, свои сердца.
Просто подводят человечество к жизни дойных коров, за которыми присматривают, чтобы они паслись на солнечной полянке, тупо жуя свою вкуснейшую уточненную травку, и радовались моменту своего настоящего счастья. Не думая, что завтра их отведут на скотобойню.

[paritratar]

Сообщение от Diotima

Согласна с Вами, современная позиция нью-йдж, чтобы наслаждаться моментом здесь и сейчас и не думать о будущем.
Это есть как раз ложная концепция, отупляющая и развращающая сознания людей, она привела к тому, что большая часть населения людей планеты живет ради удовлетворения своего настоящего тела, стараясь не думать о завтрашней смерти этого тела, не думать ни о чем не позитивном, кризисном, трудном , чтобы не напрягать свои мозги, свои сердца.
Просто подводят человечество к жизни дойных коров, за которыми присматривают, чтобы они паслись на солнечной полянке, тупо жуя свою вкуснейшую уточненную травку, и радовались моменту своего настоящего счастья. Не думая, что завтра их отведут на скотобойню.

Да, людям подсовывают не только философию гедонизма, потребления, но заменяют смысл существования жалким кусочком, отрезком одного мига, которого не существует. Предлагается жить без прошлого, без истории, не думать о будущем, ничего не планировать и не строить в жизни. Это сведения смысла существования человека к животному миру. Не зря в Учении называются некоторые люди двуногими, потому что они живут своими низшими центрами: поесть, поспать, заняться сексом и тд. Идеальные чоены в секту здесь и сейчас. Но не отрицать нужно эти ложные концепции, а утверждать расширенную и просвещённую картину мира о Большом растянутом Времени, о Ныне. Оно состоит из протяженного прошлого и будущего. У кого насколько расширено сознание. Кто-то не помнит и прошедшей недели, настолько клиаповое мышление. У кого-то горизонт планирования завтрашний день, у кого-то следующее воплощение. Все зависит от развития сознания.

[элис]

Сообщение от Diotima

Согласна с Вами, современная позиция нью-йдж, чтобы наслаждаться моментом здесь и сейчас и не думать о будущем.
Это есть как раз ложная концепция, отупляющая и развращающая сознания людей, она привела к тому, что большая часть населения людей планеты живет ради удовлетворения своего настоящего тела, стараясь не думать о завтрашней смерти этого тела, не думать ни о чем не позитивном, кризисном, трудном , чтобы не напрягать свои мозги, свои сердца.
Просто подводят человечество к жизни дойных коров, за которыми присматривают, чтобы они паслись на солнечной полянке, тупо жуя свою вкуснейшую уточненную травку, и радовались моменту своего настоящего счастья. Не думая, что завтра их отведут на скотобойню.

"Здесь и сейчас" не означает удовлетворение плоти. . Жить "здесь и сейчас" означает сразу отслеживать, давать отчет тому,, что происходит в его микрокосме-, в астральной и ментальной оболочках, с каждой его мыслью, чувством и действием в каждом обстоятельстве... Поскольку отношения происходят через эти проводники.
А обстоятельства сложены зрелой кармой. Это дает возможность достойно развязать встречу с прошлой кармой, и не творить плохую новую. Иначе из замкнутого круга Сансары не выйти. "прошлое, настоящее, и будущее" -эта последовательность обстоятельств характерна только для функционала конкретного ума,, поскольку его логика механическая-линейна. Так он устроен. Именно к нему и обращена рекомендация -устремляться в будущее. Но он не знает, что "ждет его за углом". Хотя эта ситуация уже сложилась :"Аннушка уже разлила масло". Это прошлое конкретно у Аннушки, но будущее конкретно у Берлиоза...А если человек уже рожден в Духе, то его сознанию будут доступны и другие планы., .Именно в это будущее и рекомендовано устремляться.

[яБорис]

Предопределение...свобода не нужна...человек - механизм. Бог играет с самим собой.
Изменить восприятие...а какова цель...его менять?