Великий Отбор

[csdoc]

Сообщение от irene

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно.

1966 г. 757. (555). (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив — это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша — научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека — это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро, или свет, из глубины своего сердца, а злой — злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

Что-то в самом СССР было не так, если он развалился в 1991 году. Именно в самой системе оплаты труда, когда люди были не заинтересованы в высокой эффективности и качестве труда, потому что была уравниловка по зарплатам, и старайся или не старайся а зарплату получишь примерно такую же как и все остальные. Тех кто был готов работать "за идею" и "за спасибо" было достаточно мало. И в системе управления что-то было не так, если на вершину власти был поставлен Горбачёв, который потом вместе с ему подобными и уничтожил СССР. Проблема в том, что если и сейчас действовать в рамках теории Маркса и Ленина - то получится в результате СССР 2.0 с таким же устройством и с таким же финалом, как и СССР 1.0

Или в теории Маркса и Ленина было все правильно, а на практике в СССР ее реализовали неправильно и именно поэтому СССР был уничтожен?

По моему скромному мнению, внешние факторы определяющей роли в уничтожении СССР не имели, потому что при Ленине удалось выстоять и против интервенции и против гражданской войны и сохранить страну, а в 1991 году страна была уничтожена без какой-либо интервенции и гражданской войны в силу своих внутренних проблем. Какие-то внешние воздействия с целью уничтожить СССР скорее всего что были - однако, необходимо было уметь им противостоять и противодействовать. В 1991 очень легко и просто развалили практически все то, что ценой неимоверных усилий завоевали в 1917 году.

[irene]

Сообщение от csdoc

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее. Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

[Consta]

Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

По вопросу лозунгов "Земля крестьянам, фабрики рабочим". Своими словами. Обобществление средств производства при социализме, не отменяет разные вариации (стадии) этих обобществлений (артель, община, кооператив, колхоз, акционерные общества и т.д), Гос собственность - логическое продолжение этого обобществления. И смысл тут не в том, что вместо одного абсолютного собственника сделать небольшую кучку собственников, а в том, чтобы каждый имел возможность и право участвовать в управлении этой собственностью в интересах всего общества. Лозунг "Земля крестьянам, фабрики - рабочим" тут нисколько не противоречит марксистским принципам обобществления. Рабочий на заводе не был собственником, но мог участвовать в управлении заводом через профсоюз, и был заинтересован в эффективности своего завода (это в идеале, конечно). Гос собственность и плановая экономика тут являются логическим следствием общегосударственной кооперации и неизбежностью. Понятно, что сама по себе гос собственнность еще не является социализмом\коммунизмом ( и капитализм и фашизм отчасти тоже использует этом прием), а имеет смысл только там где осуществляется политика развития всего общества, а не его отдельной части (сословия, касты, класса и т.п). Собственность это иллюзия и строить на этой иллюзии "духоскрепные" основы государства - атавизм.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Ответил на этот флейм, флуд и оффтопик в теме Живая Этика и марксизм.

[csdoc]

Сообщение от irene

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее.

Учение рекомендует развивать чувствознание. "Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок". Первый шаг к этому - замечать и понимать свои предубеждения и не путать их с чувствознанием. "Путь в тысячу ли начинается с одного шага" и "Путь осилит идущий". Какие же тут еще варианты могут быть?

Сообщение от irene

Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Вы говорите про цитаты о Сталине из Новых Записей?

Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир. Мой Ф[уяма] понимает, но никто другой.

Ярый Ст[алин] Мне нужен — ярый держит Страну в кулаке стальном. Ярый Мне нужен сейчас, чтобы удержать страну от взрыва страстного в случае его ухода. Ярые умы мечтают о взрыве страны, но яро тогда Мировая война неизбежна, и ярая Катастрофа тоже.

. Вот это событие - "Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот" - когда произошло, как Вы думаете?

Сообщение от irene

Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

Вы на форуме присутствуете с 2008 года, а я только с 2018 - возможно Вы об этом писали до момента моего появления на форуме, или же я не заметил то Ваше сообщение, в котором Вы говорите о причинах падения СССР. Когда (хотя бы приблизительно) это Ваше сообщение было опубликовано на форуме?

[irene]

Сообщение от csdoc

Вы на форуме присутствуете с 2008 года, а я только с 2018 - возможно Вы об этом писали до момента моего появления на форуме, или же я не заметил то Ваше сообщение, в котором Вы говорите о причинах падения СССР. Когда (хотя бы приблизительно) это Ваше сообщение было опубликовано на форуме?

Первые четыре года я даже не читала, потом попыталась сказать о некоторых фигурах, которые проходят вроде как рериховцы, но много внесли «ценного», даже бросили лозунг: «Единение людей, демонов и Учителей». Ответ был: «Ты тут их рекламируешь?» Странная реклама. И странно работают мозги. Много чего странного, не вписывающегося в изучение Учения нашла тут, потому ушла.

«Хотя бы приблизительно» искомые мои сообщения были опубликованы уже после возвращения, т.е. последние месяца три в этой теме. Если не заметили их смысл, то это опять странность местной атмосферы, вероятно. Или, простите, Ваша.

[irene]

1) Советский строй не мог быть совершенным, т.к. у него не было времени для развёртывания. Он воздвигался в самый тёмный период человечества в условиях смертельной борьбы. И я никак не думаю, что предполагалось в это время доводить его до совершенства. Не было условий. Однако свою задачу он выполнил: дал опыт.

2) Затем набрала силу другая тенденция:
1952 г. ч.2. 616. Сейчас, именно сейчас всё скрытое вырывается наружу и даётся ему возможность явить лик свой. Хорошему – для утверждения, плохому – для уничтожения.
1963 г. 536. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шара подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку.
1965 г. 145. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.

Для того, чтоб очистить всю тьму в сознании, надо чтоб она проявилась, чтоб мы увидели её. Для этого требуются созвучные условия. Их предоставляет капитализм, потому разрешён был возврат к нему. Силам, которым нужна была реставрация капитализма, были развязаны руки.
После ухода Сталина его система была постепенно разрушена, завершилась реставрация капитализма.

3) Однако нам не раз пояснялось, что советский опыт не напрасен, он будет использован:
14.406. Можно назвать и многие жизненные примеры, когда нечто как бы уничтожалось, но именно это распадение лишь способствовало новому возрождению.
14.406. Сокровища собранные будут сокрыты в тайном хранилище, чтобы проявиться в преображенном виде.
1957 г. 464. Что делать, когда видите рушение дел предназначенных? Идти по прежнему направлению не замедляя скорости шага. Очевидность не дает картины действительности. Во-вторых, нечто, внешняя форма чего разрушена, тем самым становится сильнее в пространстве, чтобы снова в должное время принять плотные формы в спирали проявления, в-третьих, кто знает, как захоронено зерно и когда ему срок дать всходы. Одно можно указать: по очевидности не судите. Суждение это будет неверным.

4) Пока не завершится Разделение и не наступит Приход, невозможно полноценно начинать новое строительство. Сейчас время очищения сознания.

Всё это повторила по несколько раз. Неужели может быть не понятно?

[csdoc]

Сообщение от irene

1) Советский строй не мог быть совершенным, т.к. у него не было времени для развёртывания. Он воздвигался в самый тёмный период человечества в условиях смертельной борьбы. И я никак не думаю, что предполагалось в это время доводить его до совершенства. Не было условий. Однако свою задачу он выполнил: дал опыт.

2) Затем набрала силу другая тенденция:
1952 г. ч.2. 616. Сейчас, именно сейчас всё скрытое вырывается наружу и даётся ему возможность явить лик свой. Хорошему – для утверждения, плохому – для уничтожения.
1963 г. 536. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шара подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку.
1965 г. 145. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.

Для того, чтоб очистить всю тьму в сознании, надо чтоб она проявилась, чтоб мы увидели её. Для этого требуются созвучные условия. Их предоставляет капитализм, потому разрешён был возврат к нему. Силам, которым нужна была реставрация капитализма, были развязаны руки.
После ухода Сталина его система была постепенно разрушена, завершилась реставрация капитализма.

3) Однако нам не раз пояснялось, что советский опыт не напрасен, он будет использован:
14.406. Можно назвать и многие жизненные примеры, когда нечто как бы уничтожалось, но именно это распадение лишь способствовало новому возрождению.
14.406. Сокровища собранные будут сокрыты в тайном хранилище, чтобы проявиться в преображенном виде.
1957 г. 464. Что делать, когда видите рушение дел предназначенных? Идти по прежнему направлению не замедляя скорости шага. Очевидность не дает картины действительности. Во-вторых, нечто, внешняя форма чего разрушена, тем самым становится сильнее в пространстве, чтобы снова в должное время принять плотные формы в спирали проявления, в-третьих, кто знает, как захоронено зерно и когда ему срок дать всходы. Одно можно указать: по очевидности не судите. Суждение это будет неверным.

4) Пока не завершится Разделение и не наступит Приход, невозможно полноценно начинать новое строительство. Сейчас время очищения сознания.

Всё это повторила по несколько раз. Неужели может быть не понятно?

Кали Юга закончилась в 1942 году. Сатиа Юга еще не началась. Сейчас - переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге.

Каким образом опыт строительства страны конца Кали Юги может быть полезен при новом строительстве в начале Сатиа Юги?

Ведь то что происходило в 1917-1953 годах было в специфических условиях, которые в будущем уже больше никогда не повторятся.

А опыт СССР 1953-1991 годов - это скорее отрицательный опыт, как делать в государственном строительстве не надо, потому что именно эти действия советских руководителей и привели к уничтожению СССР.

В Гранях говорится: "Первая страна, которая пойдет по пути преображения, будет Новая Страна". Но из контекста не ясно - пойдет Новая Страна по пути преображения после Великого Прихода или до него? И что такое путь преображения?

В 1971 году в Гранях сказано: "В последнем великом столкновении народов победила Новая Страна, победила всему вопреки, победила, несмотря на чудовищную силу направляемой против нее военной машины. И тебе в самые трудные дни этой борьбы было многократно указано, что победит Новая Страна, Родина ваша, ибо ей сужден путь победный во всем и над всеми врагами ее, явными и тайными. Величию ее будущего ничто не сможет преградою стать, ибо Мы Помогаем и ручательство Даем победы. Те, кто с нею идет, первыми окажутся на путях преуспеяния. Близится время великих перемен и великих событий".

Это было в то время, когда на посту генсека был Леонид Брежнев.

В 1972 году в Гранях сказано: "Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света".

Еще из Граней: "Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете и париями только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир. И во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки. Нет силы в мире остановить этот стихийный рост. В страшной борьбе с хозяином Земли Иерархия Света Победила окончательно и бесповоротно. Но кармические следствия его страшной активности на протяжении сотен веков ныне Земля изживает. Сторонники старого мира и приспешники тьмы лишены космического сотрудничества".

Новое строительство идет постоянно, строится БРИКС - выстраиваются именно такие, равноправные отношения между странами.

27 июня 2022 года Аргентина и Иран подали заявки на вступление в БРИКС.

14 июля 2022 года президент международного форума стран БРИКС Пурниму Ананд заявила о стремлении Турции, Египта и Саудовской Аравии стать членами БРИКС.

"Велико будущее, и впереди идущих в него — Страна Новая. Через нее войдет Свет в мир для всех народов Земли. Цитадель Света в ней утверждается".

"Страна Новая и Мир Новый, ею возглавляемый, победит. Новые формы общественной и государственной жизни утвердятся на Земле. В них спасение. Жертвы приносимые неизбежны. Когда же эволюция совершалась без жертв и смерти форм, обреченных ею на уничтожение? Шире широкого смотрите на жизнь. Новому должное воздайте. Часто не знают строители всего величия Великого Плана, но Знают Владыки".

"Страна Новая строит великое будущее свое, соблюдая основные законы строительства жизни. В этом залог ее победы и ручательство поражения ее врагов. Силы Света на страже, чтобы «жребий лучший, данный Стране лучшей» был в жизни утвержден неотменно".

[irene]

Сообщение от csdoc

Каким образом опыт строительства страны конца Кали Юги может быть полезен при новом строительстве в начале Сатиа Юги?

Не смотрите на то, что на поверхности. Состояния сознания, которые звучат в песнях, в фильмах и пр., на которые тут же резонируют люди, они и есть главное завоевание.

Почти нет такого в других странах. Там такое было не нужно и опасно для выживания. Там надо не забывать про джунгли, иначе поплатитесь.

Послушайте советские песни времён первых пятилеток, позже, но не очень. Где найдёте такие настроения? В таких настроениях Новый Мир! Как сказано, эволюция протекает глубоко скрытой. В душах. Если будете в этих состояниях, то это победа на всех других уровнях.

Позже тоже было много интересного, человечного, чистого, но не всё.

Потом пошли «шоколадные зайцы» и пр. А люди буквально плачут по тому, чему научились в СССР. Это пища и лекарство для людей сверхличного типа сознания.

[элис]

Сообщение от csdoc

И что такое путь преображения?

"Время архатов"-, как сказал один из участников площадки