Великий Отбор

[irene]

Переписка последних дней меня очень удивила. Мы говорили о лозунге "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и понимали каждый своё. Для одного это был обман, для другого никакого обмана. Оказалось, что один вкладывал в смысл этого лозунга наделение каждого своим клочком земли, другой такой тип отношения:
Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей
Пусть всё было очень негладко в действительности, но по тому, что пишут люди в комментариях под разными роликами на эти темы, под советскими песнями, я вижу, что у многих произошло это изменение сознания и точкой отсчёта всего стал "мой колхоз", "мой завод", "моя страна" и даже "моя Земля". Их мне надо обустраивать, о них заботиться, их защищать. Для других "мой карман", самое большое "моя семья". И в общество они выходили как охотник в джунгли.

Конечно, борьба тут неизбежна.

Мне предоставила жизнь "счастье" увидеть вблизи второй тип менталитета и к чему это приводит. Людям с сознанием первого типа дышать там вообще нечем и своего места не найти. Потому я очень хорошо понимаю тех, кто жутко страдает в таких джунглях.

Меня очень удивляет преклонение рериховцев перед жизненной, а не теоретической, позицией Далай Ламы 14-ого и такая категория как "приязнь", которая, как считают некоторые, должна существовать между всеми людьми. Она из арсенала тех, кто развивает хорошесть, а не эволюционность. Учение же предлагает не иметь злых чувств, но злу противостоять, иначе всё новое общество со временем станет непригодным к жизни.

Если присмотреться, то мораль людей личного и сверхличного сознаний полярна. Потому, напр., разговоры об общечеловеческой морали - это манипуляции сознанием. "Ну, подумаешь взятки, подумаешь обман и т.д., главное, что человек хороший!" Так и погибла наша страна...

По статистике тех лет, 70% населения было в депрессии. Потеряли "страну трудовой радости". Потом часть приспособилась. Иван стотысячный остался "вне игры" в тех местах, где не осталось или и не было следов Нового Мира.

[Речник]

[csdoc]

Сообщение от irene

Переписка последних дней меня очень удивила. Мы говорили о лозунге "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и понимали каждый своё. Для одного это был обман, для другого никакого обмана. Оказалось, что один вкладывал в смысл этого лозунга наделение каждого своим клочком земли

Вопрос не в том, какой смысл Вы или я вкладываем в эти слова.

Вопрос в том, какой смысл в эти слова вкладывали сами крестьяне, к которым эти слова и были обращены. Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

Ленин не мог отдать землю в частную собственность и сделать ее товаром, потому что это означало бы капитализм, а не социализм.

Ленин не мог сказать крестьянам правду, потому что в таком случае крестьяне, мечтающие о своей земле не стали бы поддерживать большевиков.

Поэтому у Ленина, по всей видимости, не было иного выхода, кроме как озвучить лозунг "Земли — крестьянам!" заранее зная, что этот лозунг он выполнять не будет.

Вы говорите что "в России сильны были позиции староверов, перекрасившихся в старообрядцев, желающих именно общинной, а не частной собственности" - так ведь собственность на землю в стране отменялась любая, что частная, что общинная. Вся земля переходила в собственность государства.

[irene]

Сообщение от csdoc

Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

[csdoc]

Сообщение от irene

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно.

1966 г. 757. (555). (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив — это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша — научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека — это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро, или свет, из глубины своего сердца, а злой — злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

Что-то в самом СССР было не так, если он развалился в 1991 году. Именно в самой системе оплаты труда, когда люди были не заинтересованы в высокой эффективности и качестве труда, потому что была уравниловка по зарплатам, и старайся или не старайся а зарплату получишь примерно такую же как и все остальные. Тех кто был готов работать "за идею" и "за спасибо" было достаточно мало. И в системе управления что-то было не так, если на вершину власти был поставлен Горбачёв, который потом вместе с ему подобными и уничтожил СССР. Проблема в том, что если и сейчас действовать в рамках теории Маркса и Ленина - то получится в результате СССР 2.0 с таким же устройством и с таким же финалом, как и СССР 1.0

Или в теории Маркса и Ленина было все правильно, а на практике в СССР ее реализовали неправильно и именно поэтому СССР был уничтожен?

По моему скромному мнению, внешние факторы определяющей роли в уничтожении СССР не имели, потому что при Ленине удалось выстоять и против интервенции и против гражданской войны и сохранить страну, а в 1991 году страна была уничтожена без какой-либо интервенции и гражданской войны в силу своих внутренних проблем. Какие-то внешние воздействия с целью уничтожить СССР скорее всего что были - однако, необходимо было уметь им противостоять и противодействовать. В 1991 очень легко и просто развалили практически все то, что ценой неимоверных усилий завоевали в 1917 году.

[irene]

Сообщение от csdoc

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее. Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

[Consta]

Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

По вопросу лозунгов "Земля крестьянам, фабрики рабочим". Своими словами. Обобществление средств производства при социализме, не отменяет разные вариации (стадии) этих обобществлений (артель, община, кооператив, колхоз, акционерные общества и т.д), Гос собственность - логическое продолжение этого обобществления. И смысл тут не в том, что вместо одного абсолютного собственника сделать небольшую кучку собственников, а в том, чтобы каждый имел возможность и право участвовать в управлении этой собственностью в интересах всего общества. Лозунг "Земля крестьянам, фабрики - рабочим" тут нисколько не противоречит марксистским принципам обобществления. Рабочий на заводе не был собственником, но мог участвовать в управлении заводом через профсоюз, и был заинтересован в эффективности своего завода (это в идеале, конечно). Гос собственность и плановая экономика тут являются логическим следствием общегосударственной кооперации и неизбежностью. Понятно, что сама по себе гос собственнность еще не является социализмом\коммунизмом ( и капитализм и фашизм отчасти тоже использует этом прием), а имеет смысл только там где осуществляется политика развития всего общества, а не его отдельной части (сословия, касты, класса и т.п). Собственность это иллюзия и строить на этой иллюзии "духоскрепные" основы государства - атавизм.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Ответил на этот флейм, флуд и оффтопик в теме Живая Этика и марксизм.

[csdoc]

Сообщение от irene

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее.

Учение рекомендует развивать чувствознание. "Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок". Первый шаг к этому - замечать и понимать свои предубеждения и не путать их с чувствознанием. "Путь в тысячу ли начинается с одного шага" и "Путь осилит идущий". Какие же тут еще варианты могут быть?

Сообщение от irene

Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Вы говорите про цитаты о Сталине из Новых Записей?

Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир. Мой Ф[уяма] понимает, но никто другой.

Ярый Ст[алин] Мне нужен — ярый держит Страну в кулаке стальном. Ярый Мне нужен сейчас, чтобы удержать страну от взрыва страстного в случае его ухода. Ярые умы мечтают о взрыве страны, но яро тогда Мировая война неизбежна, и ярая Катастрофа тоже.

. Вот это событие - "Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот" - когда произошло, как Вы думаете?

Сообщение от irene

Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

Вы на форуме присутствуете с 2008 года, а я только с 2018 - возможно Вы об этом писали до момента моего появления на форуме, или же я не заметил то Ваше сообщение, в котором Вы говорите о причинах падения СССР. Когда (хотя бы приблизительно) это Ваше сообщение было опубликовано на форуме?

[irene]

Сообщение от csdoc

Вы на форуме присутствуете с 2008 года, а я только с 2018 - возможно Вы об этом писали до момента моего появления на форуме, или же я не заметил то Ваше сообщение, в котором Вы говорите о причинах падения СССР. Когда (хотя бы приблизительно) это Ваше сообщение было опубликовано на форуме?

Первые четыре года я даже не читала, потом попыталась сказать о некоторых фигурах, которые проходят вроде как рериховцы, но много внесли «ценного», даже бросили лозунг: «Единение людей, демонов и Учителей». Ответ был: «Ты тут их рекламируешь?» Странная реклама. И странно работают мозги. Много чего странного, не вписывающегося в изучение Учения нашла тут, потому ушла.

«Хотя бы приблизительно» искомые мои сообщения были опубликованы уже после возвращения, т.е. последние месяца три в этой теме. Если не заметили их смысл, то это опять странность местной атмосферы, вероятно. Или, простите, Ваша.

[элис]

Сообщение от csdoc

Вопрос не в том, какой смысл Вы или я вкладываем в эти слова.

.

Какой смысл вкладывает учение Живой Этики в слова: живите в будущем?
Вероятно, в мечте. Но придется потрудиться над ее осуществлением. Поскольку и препятствия будут , и умения пока особого нет. Но если она эволюционна,да еще к общему благу, то есть мечта целого народа, то , вероятно, придет и благословенная Помощь. Но эта мечта, она будет "зерном", которое может взойти через века. А какие "бури" к тому времени "посеет " человечество-тот еще вопрос.
Хорош пример Королева с его мечтой о Космосе.
Любая мысль осуществляется.