Сила и энергия, многообразие сил

[csdoc]

Сообщение от Diotima

сила диаметрально противоположна злу

Есть Силы Света, и есть силы тьмы. Грубо говоря, "зло" - это и есть силы тьмы. Как в таком случае "сила" может быть диаметрально противоположна "злу"? Выглядит это утверждение как какая-то бессмыслица. В общем, я не понял, что Вы хотели сказать этими словами.

Сообщение от Diotima

И на самом деле, то, что Вы выбрали в цитатах, и что названо разными названиями силы, это есть условное деление, это все есть единая сила Духа. Дух - жизнедатель, датель всеначальной энергии, и в нем Сила Жизни. Потом уже в проявление начинается все деление и многообразие энергий и сил.

Есть светлый Агни, есть черный огонь.

1964 г. 488. (325). Каждая энергия в человеке, которая устремлена на зло, может быть обращена на добро, и только тот, кто ни холоден и ни горяч, не имеет того, что обратить может он к Свету, то есть оказывается негодным для эволюции. Вопрос трансмутации энергии решается и может решиться лишь при наличии таковой. Психическая энергия сама по себе нейтральна, темной или светлой делает ее человеческая воля, добрая или злая. Одна и та же энергия действует в злодействе и добрых делах. Агни становится светлым или темным под воздействием воли. Прекрасную энергию огня люди могут превращать в черный смердящий огонь, и становится тогда он огнем поядающим. Так огнь творящий и огнь поядающий — продукты человеческой воли.

Если есть какое-то не совсем понятное понятие - наверное имеет смысл начать с составления подборки из книг Учения на эту тему? По крайней мере, именно такая рекомендация встречается в Учении

Надземное, 126

Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии — правильно. Следует набирать части мозаики в целую книгу. При этом не забудем, что некоторые лица шепчут, что книги Учения говорят об одном и том же. Невежды, не читающие внимательно книги, не видят, что в каждом приближении к предмету вводится новая подробность. Нужно делать выписки последовательно, лишь тогда можно заметить обороты спирали оповещения. Пусть найдут привлекательность в нанизывании советов и указаний, при такой тщательной работе можно наблюдать за методом Нашим.

Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.

Наша Внутренняя Жизнь обусловлена определенными методами, основанными на непреложных законах. Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции. Вы замечали, как совершенно неожиданные ученые утверждали предусмотренное в Учении. Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы. Наши мыслительные посылки летят по всему миру. Мы не скупимся и сеем в пространстве. Пространство полно разных идей. Кто-то назвал такое состояние пищеварением Беспредельности.

Особенно нужно полюбить тщательную работу, только при ней можно знакомиться с методом Братства.

. Может быть имеет смысл пойти именно этим путем, начать с составления подборки из книг Учения по интересующей теме? "По выпискам сделанным можно судить, сумел ли ищущий отобрать наиценнейшее"

1955 г. 286. Сын Мой, почему ты полагаешь, что избранничество означает совершенство? Не совершенство, но устремление к совершенствованию является непременным условием принятого, то есть избранного из множеств людей, ученика. Лучше заменить слово избранный словом достойный, или годный в ученики, ибо слово избранный предполагает какие-то привилегии или предпочтение перед другими не по заслугам. Все дается трудом и усилиями, дается трудами и право на то, чтобы стать принятым учеником. Учеником может стать каждый, приложивший достаточно к этому сил в своих жизнях. Так же и близости одних перед другими не будем завидовать, ибо она заработана веками. Но каждый подошедший может стать еще ближе, если приложит к тому достаточно сил. Ныне Учением подойти возможность дается всем. И указаны пути, и среди них — кратчайший. Осознание устремлений поможет отыскать нужные указания и следовать им неуклонно. Один пройдет мимо, не заметив, другой заботливо выпишет и запомнит именно то, к чему устремляется дух. По выпискам сделанным можно судить, сумел ли ищущий отобрать наиценнейшее. Учение написано для сознаний всех степеней. Каждое может найти нечто по себе. Но устремленный приблизиться к Иерарху отыщет именно то, что приблизит. Кто за чем пойдет, тот то и отыщет. Но надо знать, чего хочешь, знать ясно и определенно. Запомните: ищущий находит.

. "Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии" - эта работа, кстати, была проделана и самой Еленой Рерих, ее подборка из книг Учения на тему психической энергии недавно была опубликована в виде бумажной книги. Эта книга еще есть в продаже в магазине СибРО: https://knigisibro.ru/books/detail/47702

При самостоятельном составлении выписок / подборок - могу порекомендовать сайт https://agniyoga.io/ - там выложены в онлайне все книги Учения и Граней Агни Йоги, есть поисковая система с учетом морфологии русского языка, как в виде обычного режима поиска https://agniyoga.io/search так и в виде расширенного режима поиска https://agniyoga.io/advanced-search а также подробная справочная система https://agniyoga.io/help и возможность переключаться между обычным и расширенным режимом поиска по умолчанию на странице настроек https://agniyoga.io/settings Через некоторое время на сайте планирую выложить также и все письма Елены Рерих. Если будут какие-то замечания или предложения по работе сайта https://agniyoga.io/ - можете писать мне в личные сообщения на форуме или через форму обратной связи на сайте.

Если подборка получится особенно удачной - ее можно будет опубликовать на сайте https://agniyoga.wiki/ - см. например, подборки Учение Христа в свете Живой Этики или Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

P.S.

Everything begins with choice.
Morpheus

In theory, there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Richard Feynman

Neo, sooner or later you're going to realize, just as I did, there's a difference between knowing the path and walking the path.
Morpheus

[Consta]

Сообщение от csdoc

Есть светлый Агни, есть черный огонь

И даже тут вы умудряетесь перевернуть понятия из ваших же собственных цитат. Неудивительно, что вы так упорно проталкиваете Ивана Ильина (фашиста и пустозвона, по вашей же цитате), повторяющего ту же догматическую ошибку (Коммунизм - Зло, соответственно, фашизм - Добро). Тут уже не диалектика, а примитивный дуализм.

вот ваша цитата

Сообщение от csdoc

1964 г. 488. (325). Каждая энергия в человеке, которая устремлена на зло, может быть обращена на добро, и только тот, кто ни холоден и ни горяч, не имеет того, что обратить может он к Свету, то есть оказывается негодным для эволюции. Вопрос трансмутации энергии решается и может решиться лишь при наличии таковой. Психическая энергия сама по себе нейтральна, темной или светлой делает ее человеческая воля, добрая или злая. Одна и та же энергия действует в злодействе и добрых делах. Агни становится светлым или темным под воздействием воли. Прекрасную энергию огня люди могут превращать в черный смердящий огонь, и становится тогда он огнем поядающим. Так огнь творящий и огнь поядающий — продукты человеческой воли

И "белый" и "черный" Агни - это одна и та же энергия, один и тот же инструмент, попавший в хорошие и\или плохие руки. Один и тот же физический огонь может насмерть сжечь, а может спасти от холода .и помочь отбиться от диких зверей. Люди делающие добро - и есть "Силы Света". Коллективная карма народов и складывается из действий людей, как бы суммируя общее направление их сил.

[csdoc]

Сообщение от Consta

И даже тут вы умудряетесь перевернуть понятия из ваших же собственных цитат. Неудивительно, что вы так упорно проталкиваете Ивана Ильина (фашиста и пустозвона, по вашей же цитате), повторяющего ту же догматическую ошибку (Коммунизм - Зло, соответственно, фашизм - Добро). Тут уже не диалектика, а примитивный дуализм.

Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении:

"Энергия Агни — одна, но направлена она может быть вверх или вниз, на хорошее или дурное. Сама по себе нейтральна она, окрашивает ее мысль, и мысль делает ее творящей Свет или тьму. Агни — энергия творческая. Шкала Агни идет сверху до низа, изменяясь и окрашиваясь всеми цветами спектра либо чистыми и прозрачными, либо мутными, нечистыми, дымными и смрадными, вплоть до черных огней. Черное пламя — эманация черного сердца"

Грани Агни Йоги 1964, 82

.

"Черный огонь тушится светлым Агни"

Грани Агни Йоги 1957, 500

.

"Знаем два рода огней: огонь творящий и огонь поядающий. Знаем явление светлых и черных огней. Огни вожделения, огни злобы, огни ненависти, огни алчности, огни зависти — все это примеры разновидности черных огней. Это шкала черного пламени. Преданность, мужество, торжественность и все прочие светлые качества духа представляют собою шкалу светлого Агни"

Грани Агни Йоги 1966, 263

.

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней"

Грани Агни Йоги 1960, 157

.

"Чистый Агни возносит, черный вниз увлекает. Есть Мир Огненный — Мир чистого Агни"

Грани Агни Йоги 1962, 551

.

"Только лишь направление психической энергии делает из темного Агни светлый, порождая огнь поядающий и огнь творящий. Одна и та же энергия поднимает руку убийцы и руку спасающую. Применение огненной силы, если овладение ею состоялось, в том или другом направлении будет уже зависеть исключительно от характера Агни. Братья левого пути тоже владеют огнями, но это черные огни служителей тьмы. Служители Света светлым Агни владеют. От направления психической энергии зависит ее характер и свойства. Убережемся от возжигания темных огней теневой шкалы огненных проявлений, зная, что даже если они и проявились когда-то, трансмутация их возможна всегда в светлый творящий Агни"

Грани Агни Йоги 1963, 763

.

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком"

Грани Агни Йоги 1951, 195

.

"Прометей похитил огонь с неба, но сам стал узником. Не узником, но владыкой огня надо стать. Многие становятся рабами огней, ими самими зажженных. Светлый Агни и огни черные в воздействии своем разнятся. Тяжко быть рабом черных огней. Если светлый Агни — строитель, то разрушительно темное пламя"

Грани Агни Йоги 1954, 535

.

"Качества духа есть формы утвержденных в микрокосме огней. По природе качества — и характер зажженного пламени. Укоренившиеся привычки — не что иное, как кристаллизованные огни как бы постоянно действующей энергии. Ведь по своей сущности человек — существо огненное, и все процессы и явления, происходящие в нем, так или иначе связаны с огнем и огненны по своей природе. Даже каждый импульс, идущий по нервам, — огненный ток. Таким образом, можно усмотреть во всех проявлениях микрокосма человеческого два вида огней: светлого Агни и огня темного. И тогда темные и светлые качества духа, рассматриваемые с точки зрения их огненности, могут быть классифицированы безошибочно. Скажем, в суетливости тоже проявляются беспорядочные дымные вспышки, но как далеки они от явления светлого Агни. Дымный, удушающий чад уныния тоже вызван тлеющими огнями астрала. Но все это низшие формы огней. Они яро уявлены во всех низких страстях. Преображение человека можно рассматривать как трансмутацию огней из низших в высшие, из темных в светлые. Огнь поядающий и огонь творящий создаются волей и сознанием человека. Ведь каждое движение ауры связано с огнями и светом. Все эти движения огненны. Постоянство дозора требуется, для того чтобы поставить под контроль всю огнеактивность микрокосма и чтобы, поддерживая и раздувая светлый огонь, темному пламени не давать возможности вспыхивать и проявляться"

Грани Агни Йоги 1964, 550

.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Энергия Агни действительно одна и она нейтральна, но эта энергия превращается в светлый Агни или в черный огонь - об этом ведь подробно написано в Учении

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

Сообщение от csdoc

Ивана Ильина Владыка назвал хорошим человеком - Вы этот факт упорно игнорируете, каждый раз устраивая на форуме истерику по этому поводу к месту и ни к месту.

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) .... Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

Сообщение от csdoc

Вы видите какую-то догматическую ошибку в утверждении о том, что "тьма - это зло, Свет - это добро" ? Или для Вас ситуация обратная, тьма - это добро, а Свет - это зло?

Собственно, сразу видно схоластика. Подумайте (это не к вам, csdoc), как такие противопоставления преломляются в сознании различных людей. "Цель оправдывает средства", "Убивайте всех - Бог отличит своих" и т.п. - рождаются в головах людей из самых "благих" соображений. Чем устлана дорога в Ад, можно просмотреть как раз на примере Ильина и фашизма.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Это не "превращение", а лишь "оценка" результатов деятельности этих сил.

"Агни бесполый. Трансформатором огня служит сердце, которое Всеначальную энергию делает биполярной, то есть светлой или же темной. Конечно, по структуре своей двойственен Агни, но — в высшем аспекте и поверх чувств и страстей человеческих. Когда же он устремляется сердцем, то сердце и накладывает на него печать тьмы или Света. [...] Светлое сердце родит светлый Агни, темное — черный огонь. И между двумя полюсами — Света и тьмы — колеблются сердца человеческие, порождающие огни всех степеней"

Грани Агни Йоги 1960, 157

.

Идет накопление кристаллов огня, отлагаемых в Чаше, эти кристаллы - или светлый Агни или черный огонь:

"Есть светлый Агни, и есть черный огонь. Огонь всегда дает свои кристаллические отложения, насыщенные свойственными им запахами"

Грани Агни Йоги 1962, 445

В Учении говорится о том, что есть светлый Агни, есть черный огонь, и разница между ними существенная:

"Преступники тоже владеют огнями. Но не о таком огне Говорим. Наши огни — огни Света, и Мы Владеем ими. Низшее же пламя, наоборот, овладевает своим носителем и пожирает его. В этом разница. Один огонь творит — это Наш огонь, другой — пожирает. Один — освобождает и поднимает сознание, другой — порабощает и сковывает цепями. Страшны огненные цепи черного огня. Отсюда и муки адовы. Светлый Агни — от Света и ведет к Свету, а темный — во тьму. Так все помысленное и совершенное человеком несет на себе воздействие, или отпечаток, огня, того или другого, светлого или черного. И служение Свету или тьме идет беспрерывно. Но сердце знает безошибочно и всегда, какой огонь пылает на его престоле. Сердце — это прежде всего носитель огней, зажженных человеком"

Грани Агни Йоги 1951, 195

.

Сообщение от Consta

Упорство, с которым вы пытаетесь выгородить Ильина, говорит как раз о вашей заинтересованности, в продвижении его идей (фашистских) ....

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих рассуждениях и обвинениях.

Сообщение от Consta

Ничего не сказано, в каком смысле он "хороший", разговор же то идет о его идеях, а не о личных качествах. Или "хорошие" люди не могут ошибаться? Или фашисты все были кровавыми садистами? А вот то, что он открыто назван фашистом, чьи идеи ценны только своим пустозвонством - гораздо важнее, чем его личные качества.

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Сообщение от csdoc

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина.

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Сообщение от csdoc

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал

Ну так и Гитлер поначалу был неплохим художником и "творческим человеком", патриотом Германии, который, случись судьба по другому, был бы добропорядочным и законопослушным бюргером. Однако случилось то, что случилось. Поэтому приводить аргумент в оправдание Гитлеру - мол "был неплохим художником и патриотом" - теперь не пройдет. Та же ситуация и с Ильиным. Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом? Он сделал свой выбор, и его былые заслуги тут уже ничего не стоят.

Вы же согласны с тем, что в вашей же цитате из архива Ильин назван фашистом?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы уже в открытую отрицаете очевидные вещи, которые можно легко прояснить, прочитав самого Ильина. Все открыто написано им самим, а вы все упорствуете. Я же лишь повторяю самого Ильина, считающего итальянский фашизм и немецкий национал-социализм (нацизм) - лишь светскими вариациями "белого движения", повторю уже в который раз - для Ильина и фашизм (итальянский) и нацизм (германский национал-социализм) и русское белое движение (и фашистские режимы других стран) - все это явления одного порядка. Он сам не делал принципиального различия между нацизмом и фашизмом.

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?

Натягивать сову на глобус — крылатая фраза, обозначающая примерно

• «подтасовывать факты, неумело манипулировать источниками, чтобы обосновать свою точку зрения»
• «делать странные, при проверке плохо совместимые сравнения», «пытаться подгонять реальность под свои фантазии»

То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его нацистом.

В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.

О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил так:

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.
Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія. Такое движеніе можетъ быть вызвано не только войною или революціею, но и другими опасностями — голодомъ, моромъ или наводненіемъ. Оно можетъ возникнуть и безъ всякой особой «опасности», напр., въ видѣ движенія за національную духовную культуру, за національное воспитаніе, за отмѣну рабства, или за облагороженіе національной политики. Отсюда уже ясно, что бѣлое движеніе можетъ и не имѣть военнаго характера (какъ было у насъ), и совсѣмъ не связано непремѣнно съ захватомъ власти или съ отверженіемъ парламентаризма (какъ было въ Италіи); напротивъ, оно можетъ имѣть чисто штатскую и совершенно законную форму, и можетъ бытъ цѣликомъ направлено на поддержаніе и укрѣпленіе существующей власти и наличной формы правленія.

. То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности. Ничего не напоминает?

Е.И.Рерих — О.Н.Крауклис, 9 августа 1937 г.

Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.

...защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

Сообщение от Consta

Как удобно устроились. Может, прежде чем прятаться за президентом, ответите за себя и Ильина, раз решили выступить "адвокатом дьявола"? Отрицаете очевидный факт, что Ильин был фашистом (нацистом), начинаете вилять и обвинять в клевете, когда вам указывают на прямые цитаты самого Ильина. Прячетесь за авторитетом, который является своего рода заложником современной ситуации, политиком, находящимся в сложном и пестром окружении, чья обязанность заключается уж точно не в распознавании философских нюансов. Это ваш последний козырь? Политик? Высший авторитет по историческим и духовным вопросам?

Будьте последовательны. Если уж Вы за мной по всему форуму бегаете и обвиняете во всех смерных грехах, то точно так же Вам следует поступать и в отношении президента, который цитирует с высоких трибун работы Ивана Ильина.

P.S. Если у Вас еще остались какие-то вопросы - наверное имеет смысл переместиться в какую-то другую тему, потому что Diotima против продолжения обсуждения в этой теме.

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Цитата:
Сообщение от Diotima

Есть Силы Света, и есть силы тьмы. Грубо говоря, "зло" - это и есть силы тьмы. Как в таком случае "сила" может быть диаметрально противоположна "злу"? Выглядит это утверждение как какая-то бессмыслица. В общем, я не понял, что Вы хотели сказать этими словами.

Есть два варианта поступать для Вас, если Вы действительно хотите понять, а не отрицать, как бессмыслицу.
Первый. Попробуйте ответить для себя на вопросы:
Почему один святой может спасти целый город?
Почему побеждают малыми силами более сильного противника в бою?
Почему в древности был обычай перед боем драться двум богатырям, и часто физически силы их были не равные, но побеждал один из них, и победа присваивалась тому войску, чей богатырь победил?
Почему во времена рыцарей был обычай доказывать свою правоту в поединке, и считалось, что кто победил, тот и прав?
Почему один герой мог сражаться с огромными силами зла и побеждать? (о чем говорят множество древних легенд и современных историй)

Если ответить на эти вопросы тоже покажется Вам бессмысленным, то значит, (уж простите за необходимость обратиться к Вашим личностным качествам) у Вас в мышлении образовался очень жесткий стереотип, который как бульдог схватил Ваше сознание и не выпускает.

И выход только один, перестать вообще думать на эту тему и искать какие-то подборки, а просто постараться настроится вниманием на свою духовную душу, на сердце и терпеливо слушать и ждать оттуда знака и озарения. Если Вы сможете быть достаточно отрешенным и бескорыстным, то рано или поздно знаки уловите.

[Diotima]

И вообще, попрошу разборками про Ильина эту тему не засорять.

[Consta]

Сообщение от Diotima

И вообще, попрошу разборками про Ильина эту тему не засорять.

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

[элис]

Сообщение от Consta

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

Именно. Только не в ком-то другом, а в участнике разговора. Силы ли владеют им, или он владеет силами.

Что касается оценки Владыкой, то это оценка духа, накоплений индивидуальности, а не оценка конкретного ума, который лишь капля поверхности общего Потока коллективного сознания планеты.

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Есть два варианта поступать для Вас, если Вы действительно хотите понять, а не отрицать, как бессмыслицу.

Вариантов больше, чем два Вами перечисленных. Я не отрицаю Ваши слова как бессмыслицу, а говорю всего лишь, что не понимаю, что именно Вы хотели сказать этими словами и прошу пояснить более подробно. В предыдущем сообщении Вы ответили, что сила - это талант из евангельской притчи о талантах:

Сообщение от csdoc

Евангельские таланты - это накопления Чаши

.

Но ставить знак равенства между силой и евангельскими талантами нельзя, потому что эта притча про накопления Чаши. Накопления Чаши - это накопленная психическая, которая остается с духом в виде кристаллических образований, отложенных в Чаше. То есть, другими словами, огонь, кристаллически отлагаемый в Чаше - это и есть накопления Чаши, и именно об этом говорится в евангельской притче о талантах.

Сообщение от Diotima

Первый. Попробуйте ответить для себя на вопросы:
Почему один святой может спасти целый город?
Почему побеждают малыми силами более сильного противника в бою?
Почему в древности был обычай перед боем драться двум богатырям, и часто физически силы их были не равные, но побеждал один из них, и победа присваивалась тому войску, чей богатырь победил?

Рзаве? Поединок татарина Челубея (или Темир-бея) с иноком Александром Пересветом не отменил ведь Куликовской битвы.

Сообщение от Diotima

Почему во времена рыцарей был обычай доказывать свою правоту в поединке, и считалось, что кто победил, тот и прав?

Во времена рыцарей у святой инквизиции был обычай узнавать является какая-то женщина ведьмой или нет - для этого ее бросали в быструю глубокую реку, на середину. Если выплывет - значит ведьма.

Не всегда тот, кто сильнее тот и прав.

[Diotima]

Интересный момент. Набрала в поисковике в интернете, что такое «Стать меньше наименьшего», смысл этого выражения?
И что вы думаете, мне ответили?
Ничего. Несколько миллионов ответов и всё- ни о том, даже христиане позабыли, что это такое. Может быть, уже настолько наш мир развернули в другую плоскость, что то, что раньше понималось, сейчас начисто позабыто?

А ведь это выражение напрямую перекликается с утверждением, что Сила- диаметрально противоположна злу.

Вспомним квантовую механику, принцип неопределенности.
Одновременно можно определить либо координаты частицы, либо скорость и силу, и то и другое определить одновременно невозможно.

Уже упоминала о соотношении противоположностей вибрация частиц и частота волны. Это о том же.

Как говорит физика- волновая функция частицы делокализована.

Почему говорят, Бога не видел никто и никогда, Бог вездесущ, всемогущ, Он везде , молниеносен и непредсказуем?

Как только частица локализуется, как только её начинают видеть так называемые наблюдатели ( о это гордое слово, наблюдатель), она замедляется и жизнь в ней тоже замедляется и становится просто маленьким колесом, конечным, фиксированным и ограниченным в силах.
( Как известно, в колесе есть четыре направления движения, вверх, вперед, вниз, назад, и четыре вектора силы, причем устремление вперед всего 0,8% от общей двигающей силы.)
Значит, если я приобретаю какой-то вес собственной значимости, свое положение, свои достижения, которые окружающие оценивают, наблюдают. Тут же я теряю свою подвижность, скорость.

А скорость, подвижность, это есть божественные качества, которые мне и моему, фиксированному именем, состоянию не принадлежат.

Либо я зафиксированный собственными достижениями человек, либо никто не понимает, кто я, как я двигаюсь, и никто не может меня отследить.

Потому что волна везде, волна не фиксируется в точке.

Стать меньше наименьшего, это стать никем, т.е. просто стать орудием Господа.

Как Бхакти-йога, это не так что, услышал, что сказал Господь, и сидишь дальше, А давай, мол поговорим об этом, нет, Бхакти-йога, это сразу встал и побежал выполнять.

Как сказал, один кришнаитский лектор (В. Савельев)
«Сила, красота, удача не потому что ты что-то сделал, а потому что Бог усиливает, таким образом, то, что в тебе есть, и вот это является силой, красотой удачей и всем.
А все твои достижения это украшения трупа».

Т.е. Сила- это Бог, и чем человек отрешеннее от своей самости, тем сила больше.

Это очень суровое замечание.

Могу заметить, что в Агни Йоге говорится так же, но не надо забывать, что усилия надо все же прикладывать самим, не ждать, что Господь сделает все за человека.
Такого не бывает.

Господь только усиливает то что есть в человеке, причем усиливает непредсказуемым образом, а так, как ведомо только Ему.

[csdoc]

Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" можно проверить на истинность на одном конкретном примере, рассмотрев случай Люцифера.

Был ли он сильным? Да, он был очень сильным. Он был противником Владыки.

Была ли его сила диаметрально противоположна злу? Нет не была. Его сила была направлено на то, чтобы творить зло.

В результате - видим, что утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" ошибочно.

А что является источником силы Люцифера?

[csdoc]

Сообщение от Diotima

А что является источником силы Люцифера?

Это не важно в данном конкретном случае. Утверждение "Сила диаметрально противоположна злу" в случае Люцифера ложно, не так ли? И темных иерофантов, обладающих силой и употребляющей ее во зло не так уж и мало.

"Необходимо иметь в виду, что некоторые темные существа, и в особенности темные иерофанты, особенно сильны. При столкновении с ними их сила ощущается очень. Но она не страшна, если крепка связь с Учителем. Размышляя о безволии падших сознаний, нельзя забывать и о сильной злой воле иерофантов зла"

Грани Агни Йоги 1968, 341

.

"Чтобы мысль никто и ничто не могло одолеть, она должна быть действительно сильной, она должна быть огненной. Ведь и иерофанты зла тоже владеют некоторыми огнями и действуют тоже мыслью. Трудно преодолевать темные злоухищрения, когда за ними стоят сильные темные сущности. Даже Преподобному Сергию досаждали бесы"

Грани Агни Йоги 1971, 244

.

"Когда не хватает сил преодолевать воздействия темных, лучше относить это не к своей слабости, а к тому, что иерофант зла, вам противодействующий, достаточно силен. Противник бывает обычно по плечу, а иногда и сильнее, но бессильна тьма против Света, если Свет непоколебим, то есть не может она его ни угасить, ни пошатнуть, хотя и наносит ущерб. Сколько Носителей Света было убито, но Света, озаряющего Их, потушить не смогли. Победа Света — в непоколебимости несущих его"

Грани Агни Йоги 1969, 512

.