Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2022, 11:25   #1
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2022, 12:29   #2
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
Т.е. Вы не допускаете возможность человека научиться управлять своим умом?

А ведь первый критерий, который нам дан в Учении: «Все возможно» уже дает представление, что человек может сам решать, что для него возможно, а что нет.

Вот Вы написали утверждение,
Цитата:
«Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду.»
В котором отрезали у бедного человека почти все, что у него есть, посадили его в гроб под названием рассудок. Закрыли крышку и сверху еще гвоздь вбили для надежности
Цитата:
«Так он устроен.»
С чего Вы взяли, что он именно так устроен?

Если это Ваше направление развития, пожалуйста, Ваш выбор,

но ведь я знаю Вас, вижу насколько чутко Вы впитываете знания, и как прекрасно работает у Вас интуиция, и сердце у Вас есть, и внимание , и сознание Ваше стремится охватить шире пониманием мир. Так что же это?

Ведь возможно же человеку научиться, внимательнее относиться к своим словам, более точно подбирать выражения, чтобы не попадать в ловушку собственных конструкций ума, чтобы устанавливать нормальные человеческие отношения, ведь в этом уже работает не только ум, но и другие принципы. В этом работает любовь, и воля, и внимание, и слово, это все отличные от ума инструменты духа.

И это называется воспитание, оно доступно всякому человеку. Разве мало у нас людей честных, открытых, благородных и ответственных? Может человек и не задумывается пока о духе, но имея такие качества, он уже на пути к нему.
Еще один критерий из Учения, когда готов ученик, приходит учитель.

Когда человек готов учиться чему-то, т.е. принять возможность того, что он, может быть, и не правильно что-то понимает,
тогда весь мир для него будет учителем, будет зеркалом, отражающим и показывающим ему его возможности и направления движения.

Ведь иллюзия хоть и находится в уме человека, но сознание человека может двигаться, может переместиться на другие точки зрения и увидеть себя с другой стороны, в этом подарок для человека самосознания, его рефлексия, отражение во многом.

Сознание человека не закреплено в уме намертво, это только наш стереотип жизни привязал его, наше твердое убеждение, что все так, как я когда-то понял, представил и иначе невозможно.
«Не может быть, потому что не может быть никогда».
Создал человек свою маленькую колею и ездит по ней сознанием туда- сюда.

Но есть исследователи, которые учатся всю жизнь, их сознание подвижно, оно увеличивает скорость и напряжение, оно расширяется и выходит за рамки не только собственного ума, но и за рамки ментального плана планеты, они свободны в своем полете.

Еще один подход, это то, что Вы совсем выбросили Внимание. А ведь внимание человека это не ум, это принцип, который ближе всего находится к духовному «Я».
Конечно, большинство людей еще не могут сознательно управлять своим вниманием, их внимание захватывается то эмоциями и желаниями, то умственными представлениями, то вообще какими-то внешними привязками. «Дела плоти известны», как сказал Ап. Павел. Но ведь, опять же никто не говорит, что нельзя учиться управлять теми же эмоциями, желаниями, страстями. Опыт рассмотрения жизни обыкновенного человека, когда в юности его эмоции зашкаливают, страсти и гормоны руководят поступками, но когда он достигнет зрелости, определенного уровня владения собой, он может уже и здраво размышлять, может уже подумать и о других, не только о себе. Значит, есть возможность учиться.

Есть еще разные способы учиться, например, может человек обучать свой ум двигаться в разрешенных человеком( его «Я») рамках, выполнять полезные функции и не плодить всякую отсебятину. Это тоже возможно обычному человеку. Такие методики есть во всех духовных учениях. Есть методики доступные даже простым людям, которые не связаны с религией. Философия давно уже занимается этим структурированием ума.

Мною тоже был предложен один из таких методов, но видимо, не замечено вниманием, что диалектические категории это прекрасный метод успокаивания ума с поддержанием его энергетического потенциала.
Если хотите, попробуйте на себе. Возьмите какой-то простой реальный объект, и попробуйте его разделить на противоположности, например, форма и содержание. Но так, чтобы выразить и форму одним словом, и содержание одним словом.
Проверьте, ум остановится, замрет и вообще будет тише воды, ниже травы на какое-то время. Если с формой он еще может справиться как-то примитивно, то с содержанием, вот так с ходу, вряд ли.
А если человек научится разводить внимание на противоположности в каждом объекте, это будет уже приобретение такой мощи над своим умом, что какие-то свои личностные привязки для него станут просто не интересны.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2022, 08:24   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Если человек не объективно оценивает свои действия, не значит ли это, что он находится в плену своих низших проводников, в плену сил материальности, или в плену астрального наваждения, или в плену своих ментальных конструкций?

Возможно, что человек не осознает, какие механизмы и силы у него есть и как ими пользоваться сознательно?

.
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
Т.е. Вы не допускаете возможность человека научиться управлять своим умом?

.
А причем тут лично я? Тема-то не обо мне.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2022, 08:59   #4
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А причем тут лично я? Тема-то не обо мне.
Тема про силы, а сила всегда конкретна.
Или это не Ваши слова? Вашей рукой водил кто-то другой?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть? Ведь видит он конкретным умом, то есть рассудком, логика которого работает только на себя, на свою личную правду. Так он устроен.
Или Вы не человек?
Возможно, стараясь писать безлично ( тут еще надо разобраться, что значит, безлично, некоторые люди думают, что это не касаясь своей личности), человек забывает, что в любом случае его действие это проявление конкретной силы. Каждая буква напечатанная вызывает реакцию в пространстве, как камень брошенный в воду, вызывает вибрацию частиц воды. А если представить, что каждое слово, или предложение, текст связный, наполненные смыслом, есть некий конкретный образ, выдыхаемый в пространство и приобретающий некое подобие самостоятельной жизни, то становится ясно, что невозможно быть ни при чем, если даже просто дышите. А Вы громко дышите. Вон сколько надышали:

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Так же и выдох, Мы добавим физического и психического окраса тому, что вдохнули не только физическим состоянием организма, но и скрытыми мыслями и эмоциями,даже тем, что называем нашим подсознанием. И Жизнь опять "спахтает" общую атмосферу.
Это своебразный Метаболизм в пространстве.
Проявление-оно "изменит" атмосферу тем, через что проявляется. По воле "проявителя".
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А постигнуть что-то можно только принимая за это ответственность, не иначе. Теоретически сделать это невозможно. Теория-это просто образование ума.
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Тут есть над чем поразмыслить: мы ли владеем силами или силы "владеют" нами. Чтобы не самообольщаться. А то "накопим" энергию, что и все миром не расхлебать...
К тому же есть техника безопасности. Если человек играет в футбол, например, а потом решает, а причем тут вообще я, не причем, и уходит с поля, то сила, которую он выпустил или привлек на свою сторону, обернется против него. Нельзя шутить с силами. Нельзя просто поговорить и разойтись, последствия обязательно будут.
Поэтому самое безопасное это быть честным, т.е. говорить только то, о чем лично есть переживания, свой опыт, и свое творческое осмысление, осознание этого опыта. Тогда, если даже человек сморозит глупость, это будет его чистое восприятие, честное, и пространство примет это как его пробное творчество, учится человек, что с него взять.
Общие фразы, где человек вроде бы лично не причем, лично он не переживал, не имеет опыта, но имеет свое утверждение, это уже ложь для пространства.
Конечно, мы все еще учимся, и все еще можем сморозить что-то самонадеянно, думая, что понимаем и знаем процесс, но если удалось распознать, что тут что-то не чисто, лучше сразу покаяться, хотя бы перед самим собой, перед своей душой. Потому что иначе, будет хороший пинок от пространства.
Так что, отвечая на Ваш вопрос

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть?
Главный критерий это его личный опыт, чувственное честное восприятие окружающей среды и её реакции на собственное действие и осмысление, осознание своего личного опыта.
Т.е. критерием будет как раз осознание, что он причем и при всем.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2022, 11:10   #5
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А каковы будут критерии, по которым человек это должен сам увидеть?
Главный критерий это его личный опыт, чувственное честное восприятие окружающей среды и её реакции на собственное действие и осмысление, осознание своего личного опыта.
Т.е. критерием будет как раз осознание, что он причем и при всем.
Ну так можно все же ответить, не опуская тему на личные разборки, "отделять мух от котлет". Это как раз и будет критерием различения, какая сила активна в этот момент. Какое же осмысления без этого контроля? Значит, его просто нет, как нет и контроля над силой.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2022, 11:08   #6
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
не опуская тему на личные разборки,
Тема личностного и безличностного интересна сама по себе, и возможно, когда-нибудь она образуется, сейчас же обращу внимание форумчан на особенности одного моего метода работы с людьми, поскольку это касается темы про силу.
То, что кому-то кажется личностными разборками, на самом деле обращение внимания людей на живые примеры их действий.
И поскольку у меня очень ограниченные возможности общения с вами, пользуюсь любой возможностью, любых действий собеседников, чтобы как-то развернуть угол взгляда и посмотреть в зеркала с новой позиции, и расширить объем понимания.
Иногда человеку, чтобы понять тему, необходимо увидеть это в его жизни. Другие люди лучше понимают, когда не впрямую на их примеры показывают, а по зеркалу отражается от товарища рядом. Третьи же, сколько не говори, не обращай внимание, они все равно уперто будут ездить по своей колее, шаг влево- шаг вправо- расстрел. К таким собеседникам просто теряется интерес. Но это не значит, что к кому-то у меня личностные отношения. Наоборот, чем более острый силовой угол применяю к человеку, значит, он более перспективный и его сознание способно поднять напряжение исследования на большую высоту. Вы же понимаете, что препятствиями растем. И общение с людьми, которые не убегают от препятствий, а преодолевают их, и при этом совершенствуются, полезно всем, как пример.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2022, 11:22   #7
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Интересно, заметили ли вы, что вырисовывается очень важный силовой треугольник из тем.
Пространство- Восприятие- Сила. Если задуматься о связях между этими понятиями и о взаимодействиях внутри этого треугольника, то можно увидеть интересные закономерности.
Для размышления делаю небольшую подборку из Учения.

Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2022, 10:21   #8
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Можно много закономерностей уловить во взаимодействии Восприятия, Силы и Пространства , описанных в Учении, если человек не ленивый и внимательный.

Если коротко сказать о треугольнике Пространство- Восприятие- Сила, на мой взгляд, можно увидеть, как один из главных, такой подход.
Дух( а если касаемо нас, то человек) развивает и совершенствует инструмент Силы- Восприятие, для взаимодействия, работы, сотрудничества, сотворчества с Беспредельностью- Пространством.

Именно восприятие этот тот фокус преломления и отражения сознания, как в камере Обскура, точка, в которой изображение переворачивается, чтобы отразиться на заднем экране. И мы уже видим не реальность, а отражение, маленькую копию.

Но если в опытах физиков с камерой Обскура, мало что можно заметить в изменениях качества лучей, то в прохождении Лучей Духа через точку( которая уже не точка, а некий объем) физического материального мира эти изменения существенно влияют на полученную картинку отражения.

Отчего же эти изменения?

Как уже известно, мир форм имеет огромное количество углов, и каждый угол это есть некая сила, которая скрывает за собой неких сущностей, сознания, жизни, как хотите это назовите, но это те сущности, которые имеют в себе некий потенциал( захваченный, или подаренный когда-то) жизни Духа( психической энергии) и которые имею некий уровень сознания и свои направления движения.
Имею в виду не только физическую материю, но и астральный план, и ментальный план.
Все, что находится в этих мирах, имеет свой отделенный от универсального резервуара жизненный принцип, который дает им возможность развиваться самостоятельно и выбирать направление.
Там очень много градаций, есть царства и иерархии, есть маленькие и огромные, слабые и могущественные, самосознательные и как автоматы, групповые и свободные и т.д.

Человечество- как царство, часть этого сообщества Пространства, а отдельный человек , как Сын имеет огромные возможности в развитии, совершенствовании своих качеств и помощи другим сообществам в спасении, освобождении от пут иллюзорного существования. Но возможности изначально сокрыты.

Как в физике говорят, потенциальная энергия. Но это не только как потенциальная энергия( которая , кстати, никак не обнаруживаемая, т.е. нельзя её назвать даже потенциальной энергией, потому что определить её нельзя), это еще и связь с мирровым общим резервуаром, с накоплением и опытом всех прошлых манвантар , всех живших существ.
Это опыт и энергия Единства, Источника. Что тоже сокрыто надежно от использования какими-то сущностями в своих эгоистических целях.

Но пришло время Агни Йоги, когда человеку прямо говорят, иди и возьми Чашу Общего Блага. Т.е. есть все возможности совершенствоваться и помочь спасти планету.

НО увы. Восприятие современного человека такое, что он либо не видит таких возможностей, либо, отрицает , либо очень самоуверен в своей исключительности и своем разуме, либо боится и не хочет рисковать, либо сильно держится за ценности материальные, либо сильно держится за свои любимые привязанности, семью, детей, работу, любимые книги, любимые фильмы, любимые песни. Все это конечно очень мило, задушевно, сострадательно, но это застывшие формы. А ведь это все есть прошлое. Даже если это вчера было прекрасно, и вчера в этом являлся Бог, но где Он сегодня?
Я вовсе не призываю все забыть и отбросить, культуру, традиции, воспитание, науку, все лучшее идет в копилку , в Чашу Общего Блага и всегда будет с нами, но нельзя все время держаться за прошлые впечатления, прошлые восприятия, сознание должно двигаться и скорость восприятия должна расти постоянно, и качественно расти.

Потому что через огненное восприятие можно соединиться с Живым Богом, с тем насущным моментом связи, с тем нужным действием, которое необходимо в данный момент.
А Дух всегда там, где новизна. Дух непредсказуем и стремителен.

И если человек сам не научится быть подвижным, быстрым, находчивым и моментально мочь воспринимать и решать задачи.
То его будут использовать все те силы, которые имеют свои цели, и которые жаждут воспользоваться жизненным принципом человека и его инструментами силы. И которые прекрасно знают, на чем можно сыграть, какими рычагам привязанностей можно воспользоваться, и как человека можно развернуть так, что он и сам не заметит.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2022, 14:01   #9
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,459
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Сила и энергия, многообразие сил

Сила и противление злу.

Споры, разгоревшиеся недавно в соседней теме, навели меня на размышление об еще одном взгляде на силу, как на инструмент противления злу.

Издавна существует недопонимание силы в отношении зла. Некоторые как бы отождествляют силу и зло. И применить силу означает для людей, применить насилие, грубость, агрессию, эгоизм т.е. проявить зло.

Но дело в том, что сила диаметрально противоположна злу.

Разве не сказано, что Царствие Божие завоевывается силою, и применяющий силу, восхищен будет.
(Кстати, здесь применяется старославянское слово «восхищен» означающее- поднят, забран на небо. Вспомните однокоренное слово «похищен»)

Сила- это умение, могущество, мастерство.

Разве не сказано в Агни Йоге о власти? Сила это есть власть.
Но вот сказано, что власть – жертва, почему, как думаете?
Почему в Письмах Махатм, Махатма Кут Хуми пишет, что они не применяют свои силы для личностных целей, хотя могли бы , если бы захотели, могущество есть.

Дело в том, что сила возрастает безгранично только при необходимости воздействия для Общего Блага. Чем чище нота звучания Общего Блага, тем могущественнее становится проводник.

Если человек или группа развивает свою мощь для своих каких-то эгоистических целей, имея в виду притеснение или разрушение других живых существ, то рано или поздно найдется сила, которая разрушит эту форму, это направление и намерение, потому что победа это аспект Божественной Силы. Все, кто не с Общим Благом, те не имеют в конечном итоге шанса победить, потому что Общее Благо это Мощь Целого, которое всегда сильнее какой-то части.

Как сказано в последнем стихе Бхагават Гиты

Глава 18. Совершенство отречения
ТЕКСТ 78

Цитата:
Где бы ни находился Кришна, повелитель всех йогов и мистиков, и где бы ни находился Aрджуна, непревзойденный лучник, там всегда будет изобилие, победа, необычайная сила и нравственная чистота.
А начинается эта глава со слов
Цитата:
Aрджуна сказал: О могучерукий, Я хочу знать, каков истинный смысл отрешенности.
Т.е. вот что значит, власть – жертва.
Только отрешенность от личного приводит к победе.

А понимание Общего Блага пока что еще мало осознается. Многие думают , что в Общем Благе есть крупица удовольствия для личности и место ценностям маленькой самости собственной.

Поэтому так носятся западники с правами меньшинств, что подменяют Цель Единого Целого суммой малюсеньких желаний и привязанностей, удовольствий временных микробов самости и эгоизма. Это не равнозначно. Цель Божественного замысла и сумма желаний временных несовершенных еще частиц, которым еще «пилить и пилить». Поэтому и стоит , на мой взгляд, такая постановка вопроса, чтобы подставлять щеки. Сколько надо подставлять человеку одну щеку и потом другую, а потом опять первую, и т.д. что бы он проснулся, наконец? Чтобы он захотел добраться до истины?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Животворная сила любви Людмила Матвеева Поэзия 58 24.10.2015 18:50
Иерархия, 151 Сила фокуса Swark Размышляя над книгой "Иерархия" 21 03.07.2015 00:05
Воля, психическая энергия и сила Воображения Алексей Березетский Свободный разговор 14 26.09.2014 02:17
Майя как космическая сила Эльдар Основы Агни Йоги 22 18.02.2008 18:09
Сила Воли Kim K. Качества 90 22.11.2006 20:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги