Ожерелье мысли

[Феана]

Сообщение от элис

Души или духа?
"Цели ставит"- это к целесообразности. Но "дух летает, где хочет".

Душа ведёт, действует, она же и цели ставит... Зрелая душа ставит духовные цели, а созревающая - земные, хотя мы понимаем их неделимость, цельность человека-вселенной. Дух направляет душу, душа телесное, телесное направляет телесный дух... и так далее, если разделять их. Но мы нацеливаемся на соединение!

[Феана]

Возможно, будет интересным в этой теме небольшое исследование философской мысли античного мудреца Горгия?
Как раз сегодня зашёл разговор на Философском Штурме о мысли Горгия.

ГОРГИЙ

Трактат Горгия «О не-сущем, или О природе» (περὶ τοῦ μὴ ὄντος ἢ περὶ φύσεως) – относится к числу немногих досократических текстов, о которых мы располагаем сравнительно большим объемом информации, хотя оригинал трактата утрачен. Имеются свидетельства о том, что он был представлен Горгием на 84-й Олимпиаде, около 444 г. до н. э. (DK 82 A10) (- М. Н. Вольф / ΣΧΟΛΗ Vol. 8. 2 (2014) 199)
Он включает в себя три части или три главных тезиса, которые Горгий стремится обосновать:

а) ничто не существует; (пробуйте ударение на 1, а затем 2 слово)

б) если существует, то непознаваемо; (нечто, а затем и ничто)

в) если познаваемо, то непередаваемо другому (непередаваемо подобному или же иному виду природы?)

Будем внимательны!! В самом начале трактата возникает вопрос, речь идет о не-сущем или же сущем, сокрытом в основании, о природе земной или природе мысли? Скорее всего, и о том, и о другом - одновременно!

«АНЕ, ГОРГИИ. V–VI . 979 a 11- 980 b 21 (ГОРГИЙ ЛЕОНТИЙСКИЙ. О НЕ-СУЩЕМ, ИЛИ О ПРИРОДЕ) 979a (5) |12| Не существует, говорит [Горгий], ничего; если же существует, то непознаваемо; а если и существует, и познаваемо, то это не объяснить другим (οὐ δηλωτὸν ἄλλοις)…»

1. Ничто (отсутствие сущего) не существует (в восприятии)
Не существует ничего, в смысле всё - кажущееся существование, а в реалии нет ничего. В какой реалии? В чьём восприятии?

2. Если бы существовало, то было бы запредельным восприятию или назвалось бы сверхвосприятием, непознаваемым, тайной.

3. Если запредельное начало бы осмысливать или познавать себя каким-либо образом, то, став ради этого процесса предельным, не могло бы выразить себя в предельных элементах или передать полученное знание другим.

В картине интрасферного восприятия (мир=восприятию мира) три главных тезиса о мироздании, приписываемых Аристотелю (или псевдо-Аристотелю, или Горгию…), умещаются в одну непротиворечивую картину.
Ничего (истинного) не существует – в ограниченном по природе восприятии. Если восприятие расширится (углубится), порвав границы (неистинного бытия), то ум осознает, (в момент реальности) что воспринимает (относительно целостно) нечто истинное, (в своем новом расширенном или углублённом мире, то есть, вне времени-пространства привычного), и тогда оно (истинное) оказывается непознаваемо (ограниченным умом, пребывающим в пространстве-времени других умов).
Если предполагаем, что истина познаваема, допускаем восприятие сверхчеловеческое, целостное, интрасферное… и, следовательно, оно не может быть выражено речью, знаком, символом… искажающим (в ином восприятии) постигаемую кем-то истину. Как оно может быть выражено понятным образом? Не иначе, как творческим вихрем. Озарением, инсайтом, самадхи, или ченнелингом… как дождём мудрости, непрерывным сотворчеством, проливающимся в ином самотворимом мире, ином пространстве-времени… Подобно тому, как Солнце выбрасывает из себя потоки света, вспышками своего творчества создавая новые пространства-времени. Добраться туда, в иномерье сотворчества - и означает стать подобным Творцу. Истина излучается в Любви к сотворению мира, процессу извлечения счастливого состояния в душе и мыслях, в пространстве и времени – Порядка (Замысла), возникающего из мудрого Хаоса, всегда неизменно-нового Хроноса, в котором можно найти бездны возможностей творца.

Если рассматривать трактат Горгия вне контекста полемики с элеатами, можно обнаружить в нём противоречие здравому смыслу, радикальный нигилизм, отрицание всего сущего. Согласно Горгию, истинного знания и возможности передать его, не исказив, не существует, а потому следует довольствоваться правдоподобным мнением. Научным, философским, религиозным. Примерно к такому же выводу приходит и современная наука, объявляя достигнутые ею знания приблизительными и временными. Однако не признаёт себя составным элементом глубинного Знания, претендуя на верховное положение своё среди многообразия других источников знания.

Натянуты струны и песня звучит,
Ослабнут – мелодия гаснет в тиши…
Но кто же настроит? Учёный, пиит?
Ты сам – инструмент и настройщик души.

Сражайся не с теми, кто кажутся злом,
С собою самим, в ком душевный излом…
Коль с миром в ладу ты – гармония всюду!
Схватившись с драконом – в себе ищешь чудо.

Натянуты струны творцом так умело,
Чтоб ты захотел сотворить своё дело!
Так стань режиссёром судьбы в этом мире!
И тотчас засветятся звёзды в эфире.
(по книге "Закон Сохранения", часть 1)

[элис]

Сообщение от Феана

.

Натянуты струны творцом так умело,
Чтоб ты захотел сотворить своё дело!
Так стань режиссёром судьбы в этом мире!
И тотчас засветятся звёзды в эфире.
(по книге "Закон Сохранения", часть 1)

Вот насколько оно "свое"? Черпаем из общего и вносим в общее ? Озарение, оно ведь освещает не ВСЕ, а по мере.
Гении в нашем мире-они настолько индивидуальны! Но кто из них считал себя гением? Да и так видится, что гением можно стать только в гуще людской жизни. Иначе, как у Оскара Уайльда.

[Феана]

Сообщение от элис

Вот насколько оно "свое"? Черпаем из общего и вносим в общее ? Озарение, оно ведь освещает не ВСЕ, а по мере.
Гении в нашем мире-они настолько индивидуальны! Но кто из них считал себя гением? Да и так видится, что гением можно стать только в гуще людской жизни. Иначе, как у Оскара Уайльда.

Мне видится, гениален каждый живущий, это у нас в генах, но далеко не каждый знает об этом и стремится к раскрытию своих талантов, ведущих к личной вершине - проявлению гениальности. А ведь мы живём в сказочном времени проявления возможностей! Гений совсем не обязательно доложен стать признанным (узнанным) или видимым толпе, социуму...

"Своё" мы, действительно, черпаем из Общего, да только само Общее - разномерно и разнокачественно. И тут-то важно выбирать (постоянным выбором доминантного направления мысли) Общее по себе, по своим наклонностям, способностям, целям, движению души, а не только по привычным меркам успешного Общего или общепринятого. Тут душа выступает в роли Садовника своих садов, тут и направляет, ставит свои цели в соответствии с замыслом Ума своего.

По поводу того, как душа может ставить цели, направлять, тут нужно учитывать разные представления о душе, например:

Согласно учению Платона, человеческая душа состоит из трех частей: одна из этих частей, разумная, помещается в голове; это мыслящий дух; две другие части души неразумны; одна из них благородна, другая неблагородна. Благородная часть – энергия воли; она одарена влечением к благородному и доброму и по своей природе находится в союзе с разумом; она живет в груди. Неблагородная часть души, живущая в желудке, имеет своими качествами чувственные влечения и страсти.
http://rushist.com/index.php/philoso...latona-o-dushe

[элис]

Сообщение от Феана

Мне видится, гениален каждый живущий, это у нас в генах, но далеко не каждый знает об этом и стремится к раскрытию своих талантов, ведущих к личной вершине - проявлению гениальности. А ведь мы живём в сказочном времени проявления возможностей! Гений совсем не обязательно доложен стать признанным (узнанным) или видимым толпе, социуму...

Боюсь, мы пока только "почва"

"Своё" мы, действительно, черпаем из Общего, да только само Общее - разномерно и разнокачественно. И тут-то важно выбирать (постоянным выбором доминантного направления мысли) Общее по себе, по своим наклонностям, способностям, целям, движению души, а не только по привычным меркам успешного Общего или общепринятого. Тут душа выступает в роли Садовника своих садов, тут и направляет, ставит свои цели в соответствии с замыслом Ума своего.

А что ж такое-"Чаша Мира"?

По поводу того, как душа может ставить цели, направлять, тут нужно учитывать разные представления о душе, например:

Так понимаю,это законы нашей двойственной природы-выражение Воли божьей. Но личность одарена свободой воли в познании этих законов. А знать-означает этим быть. То есть -утвержденной внутренней идентичностью(подобием) Подобием Воле божьей? Это разве только таланты?.А чуткость, например?

[элис]

Сообщение от Феана

Душа ведёт, действует, она же и цели ставит... Зрелая душа ставит духовные цели, а созревающая - земные, хотя мы понимаем их неделимость, цельность человека-вселенной.

Так понимаю, Душа Мира ведет,действует. Но вот, как она может "цели ставить" -для меня вопрос. А как определяется "зрелость" Души Мира....

Сообщение от Феана

Дух направляет душу, душа телесное, телесное направляет телесный дух... и так далее, если разделять их. Но мы нацеливаемся на соединение!

Здесь мы говорим об индивидуальном? Теоретически мы осведомлены, что в нашем Цикле силы физические и Силы духовные в относительном мире потенциально равно развиты. Но "телесный дух" ближе, потому явственнее, а индивидуальный дух за стенами "физической крепости" практически неразличим, а уж в тонком, психическом можно найти море удовольствий....Как же во всем этом пробиться к " реальной реальности"...К тому же и индивидуализированный дух, он потому и индивидуализированный, что отделен от "реальной реальности"....Там своя "крепость"...

[Феана]

Сообщение от элис

...а индивидуальный дух за стенами "физической крепости" практически неразличим, а уж в тонком, психическом можно найти море удовольствий....Как же во всем этом пробиться к " реальной реальности"...К тому же и индивидуализированный дух, он потому и индивидуализированный, что отделен от "реальной реальности"....Там своя "крепость"...

Для того и путь жизненный, для того судьба, чтобы учить нас выбирать по душе, понимать возникающие желания, откуда возникают и куда ведут, почему мы выбираем те или иные действия, когда на самом деле... любим (желаем) то, на что они направлены! Умение видеть главную цель своей жизни возникает путем проб и ошибок, об этом буквально все Первоисточники, многие философские труды. Перечитайте, например, труды Николая Бердяева, много раскроется в новом свете знания - о себе...

[элис]

Сообщение от Феана

Для того и путь жизненный, для того судьба, чтобы учить нас выбирать по душе, понимать возникающие желания, откуда возникают и куда ведут, почему мы выбираем те или иные действия, когда на самом деле... любим (желаем) то, на что они направлены! Умение видеть главную цель своей жизни возникает путем проб и ошибок, об этом буквально все Первоисточники, многие философские труды. Перечитайте, например, труды Николая Бердяева, много раскроется в новом свете знания - о себе...

Я как раз-таки про этот истинный свет духовной души каждого. В контексте учения Живой Этики-духовная душа каждого и названа духом.. А философия-это свет автора.для систематизации представлений конкретного ума (конкретной личности).Это отраженный свет. Так понимаю .

[Феана]

Сообщение от элис

Подобием Воле божьей? Это разве только таланты? .А чуткость, например?

Думаю, чуткость - главный талант человечности!
Поскольку все люди уникальны, то и таланты неповторимы, а подобие наше - внешнее, поверхностное качество.

Эхо сказки Рериха

ТРЕПЕТ ЧУТКОСТИ


Ни на секунду не прервётся зов небес...
Но лишь мгновение он слышен над землёй.
Призыв сердечный призывает нас Домой:

- Войди ко Мне, преодолей же тьму завес!

И в то мгновенье слышат многие его.
Один работник отмахнулся:
- Не мешай!
Другой:
- Приду в конце работы. Ожидай.
Но позабыл. А третий вспомнил, но пусто...

То место, где он слышал Зов и обещал.
Четвертый весь затрепетал при этом Зове,
Оставил все дела и вышел:

- Я в дороге!
То - трепет чуткости...
- Я здесь, - он отвечал.

Лишь это чувство, озарённое сознаньем
Чередования времён, и дня, и ночи,
Раскроет знанья духа истинные очи,
Поверх рассудка явит ясность пониманья.

Не заглушайте трепет чуткости, тогда
Мир распахнет для вас пространства и года.


..........А что ж такое-"Чаша Мира"?

Тоже по сюжету Рериховской притчи

ИМЕЕШЬ СЕРДЦЕ


Один отшельник
Вышел… из уединенья
С великой вестью людям:

- Сердце ты имеешь!
А люди спрашивали:

- Что же ты не смеешь
Сказать о совести, любви, долготерпенье?

Он отвечал:

- Есть в жизни главные основы,
Но лишь бы сердце своё люди не забыли!
А остальное... всё приложится. Открыли
Мне небеса, что сердце снимет все оковы...


***


А это суфийское восприятие Чаши Мира
Эхо Сухраварди

фрагмент трактата "Язык муравьёв"

Чаша - 4
Сказки Суфиев

У разных народов названья иные,
Однако же чашей везде называют
Сосуд, в коем дух и душа пребывают…
Увидеть в ней можно времен кладовые.


Кей Хосров владел этой чашею. Мир
В ней видел он весь, узнавал, что хотел,
И в ней постигал сокровенный предел,
Подобно Всевышнему праздновал пир.


Похожий на конус чехол эта чаша
Имела из кожи дубленой… Однако,
На десять веревочек тайного знака
Чехол был завязан… чтоб вынулась чаша…


А, если развязана хоть бы одна,
Нельзя вынимать… Но, в назначенный день
Весеннего равенства, скроется тень,
И Солнце, свет Истины, светит до дна.


Тогда даже тот, кто с трудом приближался
До Господа раньше, предстанет пред Ним.
Увидит все четко он сердцем своим:
Что было, что будет, за что он сражался…


Все тайное высветит Солнце, и ты
Узнаешь, что чаша - весь мир, что в тебе!
Как старый халат шерстяной на судьбе.
Но всполохи света - Единства черты!

((()))

Джунайд говорит:
- Появляется чудо
Сокрытием,
а познается Единством.
Не думай, что ум твой дерзает бесчинством,
Он - капля в морях, что разлиты повсюду…

«чаша, показывающая мир» приписывается как Кей-Хосрову, так и Джамшиду, другому мифическому правителю Ирана (Сухраварди считал древних царей Ирана обладателями совершенного знания и своими предтечами в цепи «озарённых» мудрецов (ишракийюн)). Как видно из дальнейшего рассказа, под «чашей» подразумевается сердце познавшего, в которой проявляются истинные сущности вещей.


((()))

У Кей-Хосрова (XII) была чаша (XIII), в которой можно было увидеть весь мир (10). С помощью её он узнавал всё, что хотел, проникал в мир сокровенного, и получал известия обо всём, что происходило на свете. Говорят, что эта чаша имела конусообразный чехол из дублёной кожи, который завязывался десятью верёвочками (11). Когда Кей-Хосров хотел увидеть что-либо из сокровенного, он ставил этот чехол на станок. Если все верёвочки были развязаны, то чашу нельзя было вынуть из чехла; но, если их завязывали, то чаша вынималась легко. Потом, когда Солнце поднималось на точку весеннего равноденствия (12), (Кей-Хосров) ставил чашу напротив себя, так что, когда яркий солнечный свет падал на неё, на ней ясно были видны все линии и начертания — «Когда земля расширилась» (84:3) (13/++), и не утаилось вами ничто тайное» (69:1 (++), «повинуясь своему Господу, и очистилась от лжи (++) (84:4 и 5), «тогда ты, о человек, который с трудом приближался ко Господу своему, вдруг предстал перед Ним» (84:6) (++), «и не утаилось вами ничто тайное» (69:1 (++), «тогда душа увидела, что сделала она прежде и что уготовила себе (на будущее)» (82:5) (++).

Когда наставник описал мне чашу Джама,

(Оказалось, что) чаша, показывающая (весь) мир, — это я сам.

Когда вспоминают о чаше, показывающей мир, (знай

Эта скрытая чаша — наш старый шерстяной халат. ((14/XIV)

Джунайд сказал:

Вспышки светов блистают, когда приходит (секина);

(Она) появляется как сокрытие и познаётся как единство (15).

Сообщение от элис

А философия-это свет автора. для систематизации представлений конкретного ума (конкретной личности). Это отраженный свет. Так понимаю .

Пока существует время-пространство, идёт процесс самопознания, в предельном состоянии через самоотрицание и преодоление границ, идёт поиск галактической Тайны, заключённой в каждом из нас потенциалом, как мгновение вечности... А как словами выражать невыразимое?!

[элис]

Сообщение от Феана

Поскольку все люди уникальны, то и таланты неповторимы, а подобие наше - внешнее, поверхностное качество.

Возможно, мы вкладываем разный смысл в понятие "подобия".Ведь достигаем мы подобием этого: "Знать, Уметь, Владеть". Вероятно, творчество и синтезирует овладение силами этих качеств.. Поверхностна лишь форма. Как бы-то ни было, но мальчик поступает подобно отцу, а девочка-матери. Но задействованы при этом все силы организма. В разной степени, свойственной каждому. Но настоящее искусство достигает Вершин.

Спасибо, Феана. Надеюсь, наша дискуссия пролегала в русле Вашей темы.

[Феана]

Сообщение от элис

Возможно, мы вкладываем разный смысл в понятие "подобия". Ведь достигаем мы подобием этого: "Знать, Уметь, Владеть". Вероятно, творчество и синтезирует овладение силами этих качеств.. Поверхностна лишь форма. Как бы-то ни было, но мальчик поступает подобно отцу, а девочка-матери. Но задействованы при этом все силы организма. В разной степени, свойственной каждому. Но настоящее искусство достигает Вершин.

Спасибо, Феана. Надеюсь, наша дискуссия пролегала в русле Вашей темы.

Благодарю Вас, Элис, дискуссия была не только в русле темы, но очень к месту и пользе ожерелью мысли.
Соглашусь с тем, что мы стремимся уподобиться Творцу, что форма поверхностна, но и необходима, что коль есть поверхность, доступна и глубина! Когда не будет противоположностей, противоречий... полюсов, различий - не будет нас!
Уподобляться можно (формой и содержанием, структурой и функцией) кому угодно, но лучше - Творцу!
А Творец никому не уподобляется, ОН БЕСПОДОБЕН!

Вот, смотрите, что пишет Августин:

"Привязавшись, однако, к миру созданному, они подчиняются ему, а подчинившись, уже не могут рассуждать. Мир же созданный отвечает на вопросы только рассуждающим: он не изменяет своего голоса, т. е. своей красоты, и не является в разном облике тому, кто только его видит, и тому, кто видит и спрашивает; являясь, однако, в одинаковом виде обоим, он нем перед одним и говорит другому; вернее, он говорит всем, но этот голос внешнего мира понимают только те, кто, услышав его, сравнивают его с истиной, живущей в них. Истина же эта говорит мне: «Бог твой не небо, не земля и не любое тело». Их природа говорит об этом видящему; она предстает, как глыба меньшая в части своей, чем в целом. И ты, душа, говорю это тебе, ты лучше, ибо ты оживляешь глыбу тела, в котором живешь, и сообщаешь ему жизнь: ни одно тело не может этого доставить телу. Бог же твой еще больше для тебя: Он Жизнь жизни твоей".