Несоответствие в агни-йоге и теософии

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mariam

Владимир, это не "якобы факты", прямо или косвенно в агни-йоге рекомендуется пранаяма, тут же предупреждается об ее опасности, это факт.

Фактом является то, что в Агни Йоге нигде не рекомендована пранаяма, о которой пишет Блаватская. Более того, она строжайше запрещается. Также как хатха-йога.
Откуда же Вы брали свои утверждения? Вот загадка. Не придумали же ради очернения Агни Йоги и Рерихов?

[Mariam]

Сообщение от Sufir

Вот когда достигнете уровня Елены Ивановны (самый высокий из известных, к слову), тогда и Руководство получите самое Высшее, и этот без сомнения важный элемент вашей новой жизни будет прояснён посредством интуитивного сообщения. А пока что научитесь хотя бы отличать простоту от ложной скромности и лицемерия, не путать избавление от привязанностей внешнее (показное) и внутреннее. Старайтесь понять и поймёте.

Вы опять хотите меня попрекнуть моим низким уровнем, не ответив не на один вопрос. Все мы движемся в потоке эволюции, так разъясните мне то, к чему мой разум не в силах прийти, помогите мне продвинуться вперед, если это в ваших силах. Или все что я могу получить от форумчан, это закидывание грязью и попрекание низостью моего восприятия? Никому это не напоминает православных людей, например, или любых других последователей любого религиозного движения? Каждый готов заклевать друг друга, но не протянуть руку помощи, не проявить сострадание, которое основа основ, мера всех вещей(цитата ЕПБ)...

[Swark]

В книге "Беспредельность" дано несколько фактов, которых нет у Блаватской. Так Лучи могут объединяться, при этом увеличивается их энергия по формуле 1+1=7 раз. Лучи объединяются в момент их сильнейшего напряжения. Этих фактов нет у ЕПБ, этих фактов (?) наука пока не знает. Но если это так, это меняет всю физику, в которой теперь энергия жизни Вселенной берется от объединения Лучей. Кроме того в "Б." дано определение эволюции и инволюции, как расширяющихся и суживающихся Лучей соответственно. Потоки кармы - тоже соответствуют Лучам. И даже поток времени - Луч. Луч - или цепь эволюции - беспределен, залог вечности наших душ.

[Mariam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Фактом является то, что в Агни Йоге нигде не рекомендована пранаяма, о которой пишет Блаватская. Более того, она строжайше запрещается. Также как хатха-йога.
Откуда же Вы брали свои утверждения? Вот загадка. Не придумали же ради очернения Агни Йоги и Рерихов?

Владимир, факт вот в чем. Мы нигде не находим информацию о "ментальной пранаяме", кроме как у ЕИР. Если вы считаете что этот вид допустим, что в любом случае, не совпадает с учением ЕПБ, ок, я даже спорить об этом не буду. Ведь вы считаете, что чуть-чуть не опасно. Хорошо, но это не факт, для меня факт - все что изложено в теософии ЕП.Блаватской.

[Sufir]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. мы видим утверждения прямо противоположные тому, что приписывает Рерихам Mariam?

Формально можно это назвать рассуждениями в продолжение общего положения АЙ по поводу земного и надземного: механические средства и приёмы должны быть минимизированы, сгармонизированы и содействовать высшим принципам, которые намного важнее и первичнее. В частности про пранаяму:

Так легче зажечь сердце порывом к средоточию, нежели полагаясь на материальные вычисления. Конечно, пранаяма была мудро установлена, как вспомогательное средство для ускорения следствий. Но как скоро потерял значение мантрам сердца, так и пранаяма обратилась в механическое средство от насморка. Потому будем помнить о священном сердце, как пути к средоточию.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, речь идет просто о глубоком дыхании, ибо пранаяма как таковая начинается именно с задержек дыхания.

Не совсем. Пранаяма - это сознательное упражнение с так или иначе изменённым дыханием ради улучшенного восприятия праны.

Сообщение от Mariam

Вы опять хотите меня попрекнуть моим низким уровнем

Я хочу лишь напомнить вам о нём. Намекнуть, что вы с низины пытаетесь сказать, якобы фигура на вершине горе намного меньше той, что пониже и ближе к вам. Не с вашего уровня судить.

[Mariam]

Сообщение от Swark

В книге "Беспредельность" дано несколько фактов, которых нет у Блаватской. Так Лучи могут объединяться, при этом увеличивается их энергия по формуле 1+1=7 раз. Лучи объединяются в момент их сильнейшего напряжения. Этих фактов нет у ЕПБ, этих фактов (?) наука пока не знает. Но если это так, это меняет всю физику, в которой теперь энергия жизни Вселенной берется от объединения Лучей. Кроме того в "Б." дано определение эволюции и инволюции, как расширяющихся и суживающихся Лучей соответственно. Потоки кармы - тоже соответствуют Лучам. И даже поток времени - Луч. Луч - или цепь эволюции - беспределен, залог вечности наших душ.

То есть, дана информация, с которой мы не можем не согласиться, не опровергнуть, потому что не можем проверить, верно? Что насчет фактов в моем первом сообщении?
То, что у ЕИ Рерих множество информации, которой нет в теософии, это бесспорно так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mariam

Владимир, факт вот в чем. Мы нигде не находим информацию о "ментальной пранаяме", кроме как у ЕИР. Если вы считаете что этот вид допустим, что в любом случае, не совпадает с учением ЕПБ, ок, я даже спорить об этом не буду.

Поищите информацию, к примеру о "ментальном дыхании". Мне видится, что дух учения Блаватской как раз о понимании смысла за формой, а не фанатичном следовании букве.

[Swark]

Сообщение от Mariam

Владимир, факт вот в чем. Мы нигде не находим информацию о "ментальной пранаяме", кроме как у ЕИР. Если вы считаете что этот вид допустим, что в любом случае, не совпадает с учением ЕПБ, ок, я даже спорить об этом не буду. Ведь вы считаете, что чуть-чуть не опасно. Хорошо, но это не факт, для меня факт - все что изложено в теософии ЕП.Блаватской.

Наверное "ментальная пранаяма" - это огненное упражнение:

Мир Огненный ч.1, 13 Вы слышали о некоторых детях, которые могут видеть через твердые тела. Ищите разгадку в кармической огненной природе. Конечно это совершенно частный физический феномен, обычно не ведущий к высшим огненным познаниям. Хатха Йога усугубляет отдельные центры и можно лишь пожалеть, что эти частичные усилия не приводят к Раджа Йоге и к Агни Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие. Огонь есть высшая стихия и приближение к ней должно быть путем высшего сознания. Можно понять и полюбить Огонь лишь этим высшим сознанием.

[Swark]

Сообщение от Mariam

То есть, дана информация, с которой мы не можем не согласиться, не опровергнуть, потому что не можем проверить, верно? Что насчет фактов в моем первом сообщении?
То, что у ЕИ Рерих множество информации, которой нет в теософии, это бесспорно так.

Можем проверить, как только наука задаст вопрос - будет ответ. И кстати будет критерий истины. А множество информации потому, что на 10 понятий по 10 синонимов, а в ста понятиях, якобы разных пока никто не смог разобраться.

[Mariam]

О ментальном дыхании мы можем найти начало у ЕИ Рерих, которые конечно, сейчас имеет продолжение в других источниках после ее смерти. До вот до нее я не видела такой информации. Если вы видели, укажите, где смотреть.

[Sufir]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поищите информацию, к примеру о "ментальном дыхании". Мне видится, что дух учения Блаватской как раз о понимании смысла за формой, а не фанатичном следовании букве.

Я всё-таки напомню, что Елена Ивановна достигла таких высот, что во многих из них была первопроходцем. До неё такое "дыхание" банально могло никем не практиковаться.

Сообщение от Swark

Наверное "ментальная пранаяма" - это огненное упражнение:

Нет, там было такое условное название определённого процесса

[Mariam]

Сообщение от Swark

Можем проверить, как только наука задаст вопрос - будет ответ. И кстати будет критерий истины. А множество информации потому, что на 10 понятий по 10 синонимов, а в ста понятиях, якобы разных пока никто не смог разобраться.

Много "новой" информации и у других "контактеров", в том числе современных, вот только никто из них пока не предоставил письм Махатм, фотографий и достаточного уровня психического и духовного развития, чтобы быть достойным той миссии , о которой он заявляет. Вернемся к моему первому сообщению, там приведены факты, насчет которых у меня много вопросов.

[Mariam]

Сообщение от Sufir

Я всё-таки напомню, что Елена Ивановна достигла таких высот, что во многих из них была первопроходцем. До неё такое "дыхание" банально могло никем не практиковаться.

Каких высот, простите? ЕИР даже низшее Я не покорила, все остальное лишь слова и домыслы.
Уж для ее то уровня(выше Махатм) это сущие пустяки, разве нет. Но она ведь даже с мужем живет! Почему вас ничего не смущает?
Где факты?

[Sufir]

Сообщение от Mariam

Каких высот, простите? ЕИР даже низшее Я не покорила, все остальное лишь слова и домыслы.

Ну да, ну да. Стало быть, Акбар не покорил сребролюбие, Блаватская страсть к курению... Платон был философом, основал школу? Тщеславный гордец. Яков Беме? Книги на сапоги променял. И вообще никто из воплощённых Учителей не избавился от чревоугодия потому что кушали.
Думайте хотя бы капельку что пишете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mariam

О ментальном дыхании мы можем найти начало у ЕИ Рерих, которые конечно, сейчас имеет продолжение в других источниках после ее смерти. До вот до нее я не видела такой информации. Если вы видели, укажите, где смотреть.

Наука о Пяти Дыханиях – влажном, огненном, воздушном и т. д., имеет двойное значение и два применения. Тантрики принимают это буквально, как касающееся регулирования жизненного, легочного дыхания, тогда как древние Раджа Йоги понимали это как относящееся к ментальному или «волевому» дыханию, которое одно только ведет к высочайшим силам ясновидения, к функционированию Третьего Глаза, к приобретению истинно Оккультных Сил Раджа Йоги. Разница между этими двумя огромна. Первые, как показано, пользуются пятью низшими Таттвами, последние же начинают с применения одних только трех высших для ментального и волевого развития и пользуются остальными только после того, как полностью овладевают этими тремя; следовательно, из тантрических пяти они пользуются только одной (Акаша Таттвой).

[Amarilis]

Сообщение от Mariam

Как мог человек, пусть даже высокоразвитая душа (тем более), не подчинившая себе низшее Я (а это несомненно так, ведь Е.Рерих замужем)...

Почему Вы уверены, что замужество является исключительно показателем не подчинения себе низшего Я? Другие варианты невозможны, тем более для "высоко развитой души"?

Сообщение от Mariam

Я предлагаю всем искателям истины взглянуть без фанатизма на агни-йогу. Как мог человек, пусть даже высокоразвитая душа (тем более), не подчинившая себе низшее Я (а это несомненно так, ведь Е.Рерих замужем) нести в мир знания такого уровня, на какой претендует агни-йога? Как Махатмы могли такое допустить? Ведь мы понимаем, что вся грязь от низшего Я Рерихов будет энергетически передаваться каждому, кто будет изучать их труды.....

Вы могли бы по пунктам подробно перечислить пагубные для человека практики и рекомендации из агни-йоги?

[Mariam]

Сообщение от Sufir

Ну да, ну да. Стало быть, Акбар не покорил сребролюбие, Блаватская страсть к курению... Платон был философом, основал школу? Тщеславный гордец. Яков Беме? Книги на сапоги променял. И вообще никто из воплощённых Учителей не избавился от чревоугодия потому что кушали.
Думайте хотя бы капельку что пишете.

Вы запутались, друг и зря искажаете факты. Насчет Блаватской, вы, видимо не читали, как Кут Хуми, а так же она сама пишет о том, что для раджа-йога, я так понимаю, особенно того, который находится в городах, среди людей, очень важен процесс окуривания помещения в котором он находится, а так же необходимо курение некоторых смесей, для очищения пространства от элементалов. Говорить о том, что у ЕПБ была какая-либо не убитая страсть и ее допустили до великого служения человечеству, было бы странным.

[Mariam]

Сообщение от Amarilis

Почему Вы уверены, что замужество является исключительно показателем не подчинения себе низшего Я? Другие варианты невозможны, тем более для "высоко развитой души"?

Абсолютно, ведь вступая в близость с мужем, человек транслирует через себя животные страсти, то есть просто человеческое низшее Я, не подчиняющееся Высшему Я. Если вам действительно интересно, я поищу на эту тему цитаты у ЕПБ.
Могу вспомнить и написать своими словами одну показательную мысль -"попытка действовать на духовном плане через низшее Я равносильно черной магии", человек должен быть полностью чист физически и ментально для того, чтобы проводить Высшее в мир материи. А вот цитата из тайной доктрины "безбрачие и чистота являются sine qua non условием для принятия в регулярные ученики или для развития психических и оккультных сил"
Амарилис, я могу начать разбирать из агни-йоги страницу за страницей, находя в каждой множество несоответствий с письмами Махатм и теософией, но это не имеет смысла ни для кого, пока кто-либо из форумчан не попробует для меня/себя ответить на мои вопросы в начале темы.

[Sufir]

Сообщение от Mariam

Вы запутались, друг и зря искажаете факты. Насчет Блаватской, вы, видимо не читали, как Кут Хуми, а так же она сама пишет о том, что для раджа-йога, я так понимаю, особенно того, который находится в городах, среди людей, очень важен процесс окуривания помещения в котором он находится, а так же необходимо курение некоторых смесей, для очищения пространства от элементалов.

Я как раз читал. Это до вас никак не доходит, что ваши подозрения проистекают из подобного невежества, вот и пеняете на зеркало.

[Mariam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отличная цитата, только ЕПБ пишет о дыхании, а не пранаяме, что разные вещи(пранаяма-задержка дыхания и у всех адептов и Учителей по этому вопросу есть четкое разграничение), несомненно, иначе бы у всех учителей была градация на "правильную" и "неправильную" пранаяму. К тому же никому ЕПБ никогда не рекомендовала пранаяму или любой вид дыхания, а ЕИР рекомендует всем, но при этом сильно запугивает одержимостью. Владимир, если для вас между тем что пишет ЕПБ о пранаяме и ЕИР знак равенства, спор бессмысленный. В нем не родится истина. Что вы мне скажете на остальные мои вопросы? То, что они опускаются всеми теософами, принимающими теософию и агни-йогу за одно учение, верно?