Изучаем ум

[Consta]

Сообщение от Diotima

А как Вы понимаете свободную волю? Что это?

Это нас уведет очень далеко от темы Ума. (Что такое Свобода? Это риторический вопрос, не отвечайте.)

Сообщение от Diotima

Т.е. можно оправдать любые поступки или даже бездействие?

Не оправдать, а понимать. Ведь любые поступки, и хорошие и плохие - это реальность, "данная нам в ощущениях". И эта реальность не зависит от наших благих пожеланий. И т.н. Добро и т.н. Зло - реальные, т.е. естественные факторы мироздания, которые надо учитывать.

Сообщение от Diotima

Что Вы знаете о Единстве?

Вот и мне хотелось это узнать от вас, раз для вас критическое мышление вдруг перестало быть естественным, т.е. стало каким то неестественным... или сверхъестественным феноменом, непонятно каким образом возникшем у человека.

[Consta]

Сообщение от Consta

для вас критическое мышление вдруг перестало быть естественным, т.е. стало каким то неестественным

Проще говоря - Неестественность или сверхъестественность - это нарушение универсальных законов Природы (Вселенной). Эволюционные естественные процессы - созидающие и разрушающие одновременно, Инь и Янь, единство и борьба противоположностей. И человек, как часть природы - закономерный (естественный) результат эволюции.
И критическое мышление - это просто данность, закономерный (естественный) результат эволюции

[Consta]

"...ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

[Diotima]

Сообщение от Consta

"...ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог

Удивительно, как человек видит только то, что хочет видеть.

Вы выделили «не допускает», совершенно проигнорировав

«за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.»

«не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою»

Вначале был врожденный импульс, но дойти душа может только если потом будут личные самопроизвольные усилия.
Вы понимаете смысл слова «самопроизвольные»?

[элис]

Сообщение от Diotima

Вначале был врожденный импульс, но дойти душа может только если потом будут личные самопроизвольные усилия.
Вы понимаете смысл слова «самопроизвольные»?

"Врожденный импульс" никуда не делся, он все пронизывает. Но для его осознания необходимо дойти до той глубины в своем микрокосме , где он функционирует непосредственно .-стать субъектом сознательно, а не рефлекторно. А это возможно только в воплощении, а значит, через проводники. Вот проводники и ведут , плутая в своей природе. Критический ум-здоровый ум. А здоровый-значит, не раскачивается по полюсам материального и духовного, не привязан к земле(рассудку) и не улетает в фантазии, а четко идет по ступеням, углубляясь в законы каждой природы. По формуле: четвертый и пятый принципы(относящиеся к личности) объединяются с седьмым(Мировым) в шестом. Не теоретически, в энергетический век можно сказать-зажигая каждую свою энергию Огнем Пространственным(Огнем Эпохи).Это называется в Агни-Йоге трансмутацией.То есть преображением качеств- одухотворением.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это нас уведет очень далеко от темы Ума. (Что такое Свобода? Это риторический вопрос, не отвечайте.)

Почему же. Это как раз связано с умом. Вы так и не прочитали не только статьи Блаватской, но даже и те цитаты, которые я приводила, повторю еще раз

«Этот «Разум» и есть манас, или, скорее его низшее отражение, которое всякий раз, когда разъединяется с камой, становится проводником высших умственных способностей и является органом свободной воли в физическом человеке.»

Сообщение от Consta

Вот и мне хотелось это узнать от вас, раз для вас критическое мышление вдруг перестало быть естественным, т.е. стало каким то неестественным... или сверхъестественным феноменом, непонятно каким образом возникшем у человека.

Критическое мышление, которое Вы описывали, т.е. личностное, развилось из способности различать, которую вложили Сыны Ума в физические животные тела при начале индивидуализации вместе с самоопределением и отделением «я» от не-«я». Поскольку это было вмешательство из вне, я бы не назвала это естественным развитием из животного в человека. Да, скорее это сверхъестественный феномен , потому что подключены силы сверхъестественные для того периода развития природы Земли, но теософы уже немного продвинулись в познании, они уже не говорят, что «непонятно каким образом возникшем у человека».

[Consta]

Сообщение от Diotima

Да, скорее это сверхъестественный феномен , потому что подключены силы сверхъестественные для того периода развития природы

Собственно, с таким примитивным пониманием и боролась теософия.

"Эзотерическая Философия, так же, как и наука, не допускает «начертания» или «особого творения». Она отвергает всякую претензию на «чудесность» и не допускает ничего вне однообразных и непреложных законов Природы."
Тайная Доктрина, Антропогенезис, отдел V

и это Даже если не брать в расчет аллегоричность древних писаний, которые вы пытаетесь понимать буквально. Или у вас и "Падение" Ангелов - это просто шлепание с высоты?

[Consta]

еще можно сказать, что даже если принять более менее общую идею об подталкивании человеческой эволюции, то тут идет речь именно о подталкивании, а не о вытягивании. Подобно тому как садовник ухаживает за растением, поливает и удобряет, а не пытается противоестественно вытянуть быстрее из земли. Подобный подход полностью естественный и основан на тех же неизменных законах Природы.

[Diotima]

Чем дольше у нас продолжается этот разговор, тем больше я осознаю огромную важность прояснения его. Похоже, что идея скрыта за огромной иллюзией, разросшейся как раковая опухоль и пустившей метастазы в основополагающие представления людей.
Может, надо посмотреть с другой стороны, чтобы увидеть под другим углом?

Совершенно правильно Эллис заметила, что очень важна мотивация и осознание своей мотивации.

Не думаете же вы, что я так наивна, безграмотна и не понимаю существования законов, управляющих всем и объясняющих все, что происходит? Наоборот, если посмотреть мои посты, я часто говорила, что этот мир механистичен, что все есть механизмы, схемы, формулы, законы, которые действуют на всех планах.
Эта тема изучения ума как раз и есть попытка разобраться в некоторых механизмах, в некоторых законах, которые действуют на плане ума и которые очень сильно влияют на физический мир. Это попытка найти механизмы позволяющие управлять умом, владеть им.

Понятие естественности очень разница у разных людей. Например, Эллис часто говорит про естественность, для нее спонтанность, как понимаю, это естественность, т.е. какая-то там мифическая Природа взяла и бессознательную Эллис подвела спонтанно к какой-то деятельности, а она сама тут вроде бы и не причем.
Хотя в психологии спонтанность, это как раз произведенное не по какому-то механизму- закону, а индивидуально по хотению, так как захотелось тому, кто это произвел.
Уже тут сплошные уловки, запутывающие людей. Механизм хотения вполне определен, изучен и управляем даже в человеческом обществе, не заглядывая даже выше в науку оккультную. А в оккультизме желание вообще давно уже разложено по полочкам и ему отведено именно его место в процессе проявленного мира.

Т.е. в нашем прагматическом физическом мире человек хотения свои давно подчинил( в большинстве человеческих единиц) мировой майе, очень жесткой системе оболванивания и выкачивания энергии из людей. Он думает, что его желания спонтанные, но они все уже прописаны в жестких законах, и не в законах духовной эволюции, а в законах материалистического мира Майи.

Некоторые люди (как раз в них я вижу наивность незнания) полагают , что они защищены Свыше Природой , которая своими естественными законами их обязательно приведет рано или поздно к состоянию Единства, к духовному совершенству, Любви, Братству и т.д.
Хотя это с определенной стороны справедливо, и было специально дано для баланса противоположностей, но сейчас весы начинают смещаться в другую сторону.
Поэтому считаю такую позицию сейчас самой вредной, потому что она приводит к расслаблению, к бездеятельности, к желанию комфортного существования в этом «прекрасном из миров».
Конечно, если все законно, значит все и прекрасно, значит, не о чем беспокоится, живи себе и живи, главное выполняй законы, уважай и люби людей, остальное когда-нибудь само собой образуется. Пусть там кто-то подвиги совершает, а мы тихо отсидимся в теплом гнездышке своих любимых семей, прекрасных друзей, и замечательных соседей. Всем хочется покоя, мира и процветания, и все этого друг другу желают. Не правда ли, это рай, к которому стремятся люди?

Люди никак не могут догадаться, что эта обольстительная иллюзия совершенного счастья и покоя на земле в человеческих телах есть самая страшная по прочности стена, отгораживающая их от духовной эволюции. И что в этой иллюзии можно крутиться вечно, перепрыгивая из тела в тело, подгоняемым желанием этого материального счастья. А сейчас еще наука так стремительно развивается, что скоро начнут жить некоторые очень долго, и мертвых начнут оживлять, так что «живи, не хочу».

Поэтому очень узки врата, ведущие к духу, потому что они требуют разрушения этой иллюзии, разрушения всякого желания материальной жизни. Поэтому очень мало людей, которые могут преодолеть этот жесткий закон Майи, и с каждым улучшением жизни в материи эта проблема только вырастает, а не уменьшается.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Понятие естественности очень разница у разных людей.

Только у тех людей, которые придумывают собственные значения для общепринятых понятий.

Сообщение от Diotima

Некоторые люди (как раз в них я вижу наивность незнания) полагают , что они защищены Свыше Природой

Защищены от чего?

Сообщение от Diotima

которая своими естественными законами их обязательно приведет рано или поздно к состоянию Единства, к духовному совершенству, Любви, Братству и т.д.

Так и есть.

Сообщение от Diotima

Поэтому считаю такую позицию сейчас самой вредной, потому что она приводит к расслаблению, к бездеятельности, к желанию комфортного существования в этом «прекрасном из миров».

Безудержное стремление к подвигу также может создать суету, перенапряжение и срыв. Очень рекомендую ознакомиться с понятием "срединного пути".

Сообщение от Diotima

Всем хочется покоя, мира и процветания, и все этого друг другу желают. Не правда ли, это рай, к которому стремятся люди?

Это очень хорошо, если к такому раю они стремятся. У многих пока что даже такого не наблюдается. У вас, например, устойчивое стремление к разрушению.

Сообщение от Diotima

Люди никак не могут догадаться, что эта обольстительная иллюзия совершенного счастья и покоя на земле в человеческих телах есть самая страшная по прочности стена, отгораживающая их от духовной эволюции.

Так если это иллюзия счастья, которая на самом деле несчастье, то что вы за них так беспокоитесь. Потыкаются и поймут, что иллюзия. Или вы сами ещё не поняли, что в плотном теле страдания неизбежны, и проецируете свои опасения на других?

Сообщение от Diotima

и с каждым улучшением жизни в материи эта проблема только вырастает, а не уменьшается.

То есть улучшение уровня жизни - это проблема по-вашему?

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это очень хорошо, если к такому раю они стремятся. У многих пока что даже такого не наблюдается. У вас, например, устойчивое стремление к разрушению.

У меня стремление к разрушению Иллюзии. Лучше было бы для людей разрушить Иллюзию мировую изнутри, освещая все светом Души, тогда была бы радость у людей, а так много страдания будет людям и не факт, что это страдание научит видеть реальное в ближайшее время.

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

То есть улучшение уровня жизни - это проблема по-вашему?

Это не проблема, проблема, когда считают что счастье в материальном благополучии. Когда не видят и не хотят пути к Духу. Когда не имеют любви к Высшему, а всю любовь сосредотачивают на своем окружении внешнем.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Понятие естественности очень разница у разных людей

Понятно, что вы так и не заглянули в словарь и не уточнили свое понимание этого слова. Словари как раз и существуют для того., что бы было меньше недопонимания.

Естество (Вики словарь) - Значение

мн. нет, книжн. природное свойство, основная сущность ◆...
мн. нет, устар. природа, всё живое ◆ ...

Синонимы
суть; частичн., перен.: природа
природа, натура

или этимологический словарь -

естество
Древнерусское – естьство (природа, натура).
Старославянское – естьство.
Греческое – ousia (бытие).
Впервые слово «естество», обозначающее «самая суть» или «то, что присуще чему-либо от природы», упоминается в разного рода грамотах и прочих письменных документах в XI в.
Источником заимствования послужило греческое слово, от которого путем калькирования произошло рассматриваемое слово.
Производное: естественный.

Как видите - разница незначительна.

[Consta]

Сообщение от Diotima

какая-то там мифическая Природа взяла и бессознательную Эллис

Не просто "какая то там Природа", а Абсолют (Бог, Всеобщий Принцип). И если вы посмотрите ясным взором, к примеру, на животный "дикий" мир, то увидите не только "пассивное", но и активное проявление всеобщих , универсальных, естественных законов. В который раз вам указывается на принцип эволюции живого, в котором пассивное соседствует с активным, эволюция с инволюцией, прогресс с регрессом. В мире Природы (Естественном) - не может быть неестественных феноменов (в философском понимании), потому что "неестественное" - это то, что "находиться" вне Природы (Естества), т.е. вне Абсолюта.

[Diotima]

Сообщение от Consta

В который раз вам указывается

Да, вот такая упрямица. Указывают , гнут к общественному мнению, но для меня один указатель- Превышняя Душа.
Может, такая она и есть, духовная эволюция? Непредсказуемая любовь без правил.

[Consta]

Сообщение от Diotima

я часто говорила, что этот мир механистичен

Сейчас на дворе век 21. Современная наука, существенно расширила представления о мире.

Научная картина мира (Вики)

и пара цитат оттуда -

«Материя и излучение, согласно специальной теории относительности, являются только особыми формами энергии, распределенной в пространстве; таким образом, весомая масса теряет своё особое положение и является лишь особой формой энергии».— Альберт Эйнштейн, 1920 г.[14]
Итог: была подорвана важнейшая предпосылка механистической картины мира — убеждённость в том, что с помощью простых сил, действующих между неизменными объектами, можно объяснить все явления природы.

и

Многие физики-теоретики полагают, что в действительности в природе имеется лишь одно взаимодействие, которое может проявляться в четырёх формах (подобно тому, как всё многообразие химических реакций есть различные проявления одних и тех же квантовых эффектов). Поэтому задача фундаментальной физики — разработка теории «великого объединения» взаимодействий. К настоящему времени разработана лишь теория электрослабого взаимодействия, объединившего слабое и электромагнитное взаимодействия.