Изучаем ум

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Благодаря свободной воле вы можете существенно задерживаться или даже деградировать. Но рано или поздно вы им станете.

Т.е. по вашему, все дойдут?
А как же " по плодам судите их", если дерево не дает плодов, то оно засыхает.?

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Т.е. по вашему, все дойдут?

Все вернётся туда, откуда изошло.

Сообщение от Diotima

А как же " по плодам судите их", если дерево не дает плодов, то оно засыхает.?

Бррр. Во-первых, "по плодам судите" означает суждение по делам, а не словам, по сути, а не по внешости. Вот вы утверждали, что хорошо разбираетесь в понятиях, а на деле всё путаете. Потому и написал "мало сказать, надо доказать". Во-вторых, если дерево засыхает, то не даёт плодов, а не наоборот. Вы как-то странно причинно-следственную связь подменили.


И если под "собой" вы начинку для гроба подразумеваете, тогда другое дело, конечно. Из шелухи ореха дерево не вырастает, из плоти и крови сознание Архата не проистекает.
Я легко могу понять, когда форумчане путаются в системе знаний АЙ, пусть даже в базовых понятиях. Труднее, когда не наблюдаются даже попытки соблюдать совершенно простые этические указания о единении и доброжелательности. Но чтобы знакомые с Учением люди помещали всё своё Эго в физическую оболочку... Это уже как-то совсем перебор.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima

Бррр. Во-первых, "по плодам судите" означает суждение по делам, а не словам, по сути, а не по внешости.

Во-первых «по плодам судите» я и имела в виду по плодам, а где Вы увидели «по словам»?

Сообщение от Sufir

Вот вы утверждали, что хорошо разбираетесь в понятиях, а на деле всё путаете. Потому и написал "мало сказать, надо доказать".

Если Вы считаете, что я в чем-то виновата, то и доказывайте. Презумпция невиновности.

Сообщение от Sufir

Во-вторых, если дерево засыхает, то не даёт плодов, а не наоборот. Вы как-то странно причинно-следственную связь подменили.

Во-вторых, разберитесь с первоисточниками.

Мф.13:31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём,
Мф.21:18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
Мф.21:19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
Мф.21:20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Мф.21:21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, -- будет;

Сообщение от Sufir

И если под "собой" вы начинку для гроба подразумеваете, тогда другое дело, конечно. Из шелухи ореха дерево не вырастает, из плоти и крови сознание Архата не проистекает.

Сложно понять Ваш язык, что Вы имеете в виду такой речью, но я объясню по-своему, как поняла.
Если Вы называете «начинкой для гроба» физического человека, то именно физический человек и имеет возможность своими поступками в физической жизни дойти до сознания Архата.
Трансмутация подразумевает преображение, что всегда влечет разрушение старой формы и рождение новой. Гусеница должна превратиться в бабочку. Могут сказать, так в природе так и происходит естественным образом. Но в природе это замкнутый цикл, бабочка однодневка откладывает яйца, и опять рождаются гусеницы и пожирают посевы.
Трансмутация же из низшего человека в высшего это выход вообще из законов трехмерного физического мира. Конечно обусловленность законами остается, но это законы уже другого плана, более высокого, а законы физического материального мира над Архатом не властны.
Чтобы из кама-мансического животного человека «развился» как вы говорите, Архат, физический человек по своей доброй воле должен захотеть стать Архатом и приложить не просто усилие, а смертельное усилие, старая форма и старая жизнь должна умереть, чтобы родилась новая. Эволюция это смерть.

Ин.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода.
Ин.12:25 Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную.

Можно ли желание разрушить свою прежнюю жизнь считать естественным ходом? Если животное преодолеет закон самосохранения, то это уже не животное, и это не естественный для животного путь.

Сообщение от Sufir

Я легко могу понять, когда форумчане путаются в системе знаний АЙ, пусть даже в базовых понятиях. Труднее, когда не наблюдаются даже попытки соблюдать совершенно простые этические указания о единении и доброжелательности.

Вот как раз у Вас, Восток, я и не наблюдаю этического доброжелательного отношения к собеседникам. Так что не Вам меня учить. Ник сменили, а привычки старые остались.

Сообщение от Sufir

Но чтобы знакомые с Учением люди помещали всё своё Эго в физическую оболочку... Это уже как-то совсем перебор.

Высшее «Я» может проявляться и в физической оболочке, много тому примеров в истории. Антахкарана для того и строится, чтобы Высшее «Я» могло проявляться в жизни на физическом плане. Это, конечно, не значит, что «люди помещали всё своё Эго в физическую оболочку», такую картинку Вы мне не приписываете, это Ваше порождение.
Высшее Эго может руководить своими низшими проводниками, может их отрезать, может создать новые,
если что и «помещается в физическую оболочку», то это энергия, и то в очень ограниченных объемах.
Так что, если что-то не понятно, то лучше спросите, а не домысливайте по своему уму. А то может получиться не очень этичный образ домысливания.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Во-первых «по плодам судите» я и имела в виду по плодам, а где Вы увидели «по словам»?

Ну вот, опять чихнули

Сообщение от Sufir

суждение по делам, а не словам

Я вот нигде не видел "по словам", даже у себя. Уж не обнаружена ли причина ваших блужданий в определениях слов?

А "плоды" в притче выступают в качестве аллегории. Имеются в виду дела, результаты.

Сообщение от Diotima

Если Вы считаете, что я в чем-то виновата, то и доказывайте. Презумпция невиновности.

Вряд ли указанное мною путание понятий можно назвать преступлением, но у вас какое-то своё видение, так что как хотите.

Сообщение от Diotima

Во-вторых, разберитесь с первоисточниками.

Разобрался. В притче некая условная смоковница стала чайлдфри до того, как это будет мейнстримом и проходивший мимо человек её иссушил. Чему ученики удивились. Так что на ваш вопрос

Сообщение от Sufir

если дерево не дает плодов, то оно засыхает.?

Ответ по-прежнему: нет.

Сообщение от Diotima

Сложно понять Ваш язык, что Вы имеете в виду такой речью

Понять как раз не сложно, было бы желание. Вроде бы знаете про "физическую оболочку", а 2+2 сложить не можете. Что же мешает рассудку оставаться холодным?

Сообщение от Diotima

Можно ли желание разрушить свою прежнюю жизнь считать естественным ходом?

Нет. Это желание противоестественно и потому задерживает в эволюции.

Сообщение от Diotima

я и не наблюдаю этического доброжелательного отношения к собеседникам

Или же вы обижаетесь даже на самые доброжелательные поправки? Если вас так задевает малейшее несогласие с вами, предупредите, чтобы его не высказывали, я сразу перестану.

Сообщение от Diotima

Ник сменили, а привычки старые остались.

Я-то удивлялся, почему вы так пренебрежительно называете меня "востоком", хотя сами к восточной тематике тянитесь

Сообщение от Diotima

Так что, если что-то не понятно, то лучше спросите, а не домысливайте по своему уму.

Это точно. Столько текста написать про собственное (не очень верное, кстати) видение трансмутации и влияние высшего Эго... Вместо того чтобы просто повнимательнее прочитать пару строчек текста или уточнить, если что не ясно.